讀者Suprana在2019-2-10利用本網站的「與我聯絡」寄來這個電郵:
日前無意間在書店看到您出版的「餐桌上的偽科學」之後,非常高興終於有人以科學角度以及數據來澄清一些網路上似是而非的謠傳。我想訂閱您的網站,不過一點進「訂閱」即出現原始碼。可以麻煩您幫我加入訂閱嗎,謝謝!
另外有關食用油的部分,我有一些疑問想請問教授。之前看到BBC 一個節目叫Trust Me, I’m A Doctor 有關食用油的實驗 (這個節目常跟英國大學合作做一些實驗,所以我還蠻相信其可信度,當然這也是我這次提問題想問的原因)。在這次實驗中請參加實驗的民眾將蔬菜油、冷壓油菜籽油, 葵花油、特級初榨橄欖油、精緻橄欖油,奶油,鴨油等食用油與食物烹煮,再取其烹煮過後的油化驗。另外大學方面也將相同的食用油加熱,但不跟食物烹煮只是純粹將食用油加熱。其結果發現這些含不飽和脂肪酸的蔬菜油在與食物烹煮過後都會產生大量容易致癌的醛類(aldehydes)氧化物質,反而是含飽和性脂肪酸的動物性油烹煮過後比較不會產生這類的致癌物質,一般橄欖油(非特級初榨橄欖油)則介於其中。所以這篇結論是如果吃生菜沙拉的話可以食用蔬菜油,但烹煮的話不建議用蔬菜油,如果不想要用動物性脂肪烹煮反而建議用一般橄欖油。有關詳細的內容登載在這網站https://www.bbc.co.uk/programmes/articles/3t902pqt3C7nGN99hVRFc1y/which-oils-are-best-to-cook-with
這篇的結論跟林教授在食用油的文章中有些小小出入,我想要問的是,煙點跟致癌物質的關係? 真的不能用蔬菜油烹煮嗎? 真的需要用橄欖油烹煮或是動物油烹煮食物嗎? 不知道林教授怎麼看,謝謝!!
有關訂閱本網站,我已將這位讀者加入。如果您也想訂閱本網站,就請將電郵地址寄給我。
有關這位讀者所說「這篇的結論跟林教授在食用油的文章中有些小小出入」,他指的是我在2019-1-28發表的食用油的選擇。我很感謝他給我留面子,說「有些小小出入」。但其實,出入是大大的,甚至是完全相反。所以,我們就來看,到底是怎麼回事。
這位讀者提供的網路連結,打開的是一篇標題為Which oils are best to cook with的文章,而它是發表在一個叫做Trust me I’m a Doctor的網站。這個網站是屬於英國廣播公司,也就是同名的一個電視節目的網路版。
從這個電視節目的名稱(Trust me I’m a Doctor)就可以知道,它是認為,因為是醫生,你就應該信任它。
但是,醫生就不會犯錯?不會胡說八道?如此狂妄自大的電視節目,是值得信任?
不管如何,這篇文章是既無署名也無日期,英文也是錯誤百出,真是讓我不敢相信會是出自英國,更不要說是出自英國廣播公司。例如下面這一句裡就出現三個錯誤(或彆扭):
However, Professor Martin Grootveld from De Montfort University has shown that when we heat oils and fats other, more dangerous, chemical reactions occur which alter the molecular structure of the oils and fats and create new compounds which could be harmful to our health.
不管如何,這句話裡提到的Professor Martin Grootveld,就是所謂的做了什麼實驗,發現飽和脂肪是最安全的那位教授。
可是,我到公共醫學圖書館PubMed搜索,發現這位教授從沒有發表過這麼一個實驗,或類似的實驗。也就是說,這篇文章裡所說的實驗,到底有沒有發生過,無法查證。而縱然是發生過,它也從未被同僚或這方面的專家審核過。那,這樣的實驗,可以信任嗎?
不管如何,這篇文章有提到,這個將食用油加熱的實驗發現了兩個新的,可能更危險的醛類,而這位教授會對這兩個新的醛類做進一步的分析。
可是,根據我的追查,這篇文章及其電視節目是在2015-7-28發表或播出。也就是說,這個所謂的實驗,已經是3年半前的事了。那,分析的結果在哪裡?如此重要的發現,為何還沒有任何後續報導?
很不幸的,儘管毫無科學根據,這篇文章以及那個相關的電視節目,在發表之後的幾個月內就被大量轉載及引用,造成很多人相信飽和脂肪是最安全,而蔬菜油是最不安全。
可悲的真相是,就算那個實驗是曾經發生過,它也只不過是測試食用油裡的成分,而非真人真事的臨床試驗或調查。那,既然沒有真人的數據,這個電視節目怎麼就能信口開河地說「飽和脂肪比不飽和脂肪更健康」?
要知道,「不飽和脂肪比飽和脂肪更健康」的說法是建立在非常大量的臨床及動物研究上,而也就因為如此,所有大規模,有信譽的醫療機構,才會都是建議選用不飽和脂肪。
有鑑於這個電視節目被大量轉載及引用,International Food Information Council Foundation在節目播出後三個半月(2015-11-10)發表了Please Don’t Switch Out Your Vegetable Oils for Lard(請不要將蔬菜油換成豬油)。它引用了兩位專家的話,告訴大家無需擔心食用油會有醛類過量的問題。它的結論是「避免植物油,而換成豬油及奶油,不會神奇地改善你的健康。 享受並探索各種對心臟健康有益的脂肪,來達到健康和飲食風味之間的平衡。」
最後,我請讀者一定要認清,電視醫療節目是被定位為「娛樂性」(綜藝節目)。如果您把它當成是醫療或健康,而被誤導,那就是咎由自取。有關這一點,請您參考我在2016-10-19發表的電視醫生真言假語。我也會在4月13的新書發表會上跟大家聊聊台灣在這方面的亂象。
https://www.feedstuffs.com/commentary/story-fat-takes-many-turns
https://blog.simonsays.ai/the-basement-tapes-with-malcolm-gladwell-s2-e10-revisionist-history-podcast-transcript-d764d0472079
A very extensive study have been done on the subject 40 years ago. I think the verdict is still out there but I certainly would be considering different views on animal and vegetable fats carefully. I would not be so confident with the traditional view anymore.
讚讚
I am very much aware of “the verdict is still out there". However, if you want to challenge the “traditional view", show me the real clinical data, not just talks.
讚讚
Not being a scientist, I can only reply on derivative studies and journalist reports. The above link is a link to how the data was recovered from one of the largest heart study ever done. So, what I am pointing to is the result of the research and not just talk. I, of course, do not have the first hand data to the research, but the reporting journalist is a highly respected one. The pod cast is maybe worth a listen….. or read the transcript.
Here is a quote from the transcript:
The Minnesota portion of the heart study took years to set up. It involved 6 different mental hospitals around Minnesota and one nursing home, for a total of more than 9,000 research subjects. It ran for five years, from 1968 to 1973, with a long follow up period. To this day, it stands as one of the most rigorous diet trials ever conducted.
讚讚
The two articles provide no reference, therefore not trustworthy.
讚讚
Ramsden, Christopher E., Daisy Zamora, Sharon Majchrzak-Hong, Keturah R. Faurot, Steven K. Broste, Robert P. Frantz, John M. Davis, Amit Ringel, Chirayath M. Suchindran, and Joseph R. Hibbeln. “Re-Evaluation of the Traditional Diet-Heart Hypothesis: Analysis of Recovered Data from Minnesota Coronary Experiment (1968-73).” BMJ 353 (April 12, 2016): i1246. https://doi.org/10.1136/bmj.i1246.
This is the study referenced in Malcolm Gladwell’s podcast.
讚讚
Ramsden, Christopher E., Daisy Zamora, Sharon Majchrzak-Hong, Keturah R. Faurot, Steven K. Broste, Robert P. Frantz, John M. Davis, Amit Ringel, Chirayath M. Suchindran, and Joseph R. Hibbeln. “Re-Evaluation of the Traditional Diet-Heart Hypothesis: Analysis of Recovered Data from Minnesota Coronary Experiment (1968-73).” BMJ 353 (April 12, 2016): i1246. https://doi.org/10.1136/bmj.i1246.
The study that Gladwell’s referred to.
讚讚
這篇論文一發表就被哈佛批評:
https://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/2016/04/13/diet-heart-ramsden-mce-bmj-comments/
縱然如此,你還是有權利選擇相信飽和脂肪有益,只不過,BBC的這篇文章,毫無疑問,是缺乏科學證據(臨床數據)。
讚讚
本人想訂閱貴網站,謝謝
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非常謝謝回答!!!
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很高興可以看到這個主題,在看過您的文章後,才知道求證的重要,也明白看電視的時候,不能盡信相關資訊,如果節目斷章取義,節目說什麼我就全盤接受,就會不小心也跟身邊的人傳遞錯誤訊息了
針對飽和脂肪與食用油,上網查了一下,發現:
在國泰醫院的醫訊中,有針對飽和與不飽和脂肪酸作介紹,並建議不要食用過多的飽和脂肪
按一下以存取 nutr40.pdf
此外,關於油品選購,也有看到其他關於煙點的簡單介紹文章(看網址可能是來自高雄科技大學,但不太確定資料來源)
按一下以存取 OilSave.pdf
我想大部份能找到的醫學資訊,還是顯示不要食用過多的飽和脂肪
實際上食物都是有益處與害處,但是每次只要講到飽和脂肪的害處,或建議不要過量食用,就會有飽和脂肪的擁護者崩潰,我身邊也是這樣的情況,真是感念林教授的辛苦,也謝謝這篇文章,也許可以拯救我更多堅持每日持續攝取飽和脂肪的朋友
讚讚
就像我回覆前面那兩位讀者(David Yein 跟 James Sa),每個人都有權利選擇自己的生活形態,包括選用飽和脂肪。但是,用偽科學來鼓吹飽和脂肪才是健康的食用油,則是不道德的。謝謝張小姐的肯定與鼓勵。
讚讚
引用通告: 法國悖論:飽和脂肪越多心臟病越少 | 科學的養生保健
引用通告: 飽和脂肪吃愈多心臟病愈少?30年「法國悖論」的奧祕 - daytw.com
Hi Professor Lin,
I found these 2 articles on PubMed supporting PUFA is bad for human consumption. Can you please comment?
Thank you,
Jerry
1.
The ‘Displacing Foods of Modern Commerce’ Are the Primary and Proximate Cause of Age-Related Macular Degeneration: A Unifying Singular Hypothesis
Chris A Knobbe et al. Med Hypotheses. 2017 Nov.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29150284/
2.
Toxic aldehyde generation in and food uptake from culinary oils during frying practices: peroxidative resistance of a monounsaturate-rich algae oil
Sarah Moumtaz, Benita C. Percival, […], and Martin Grootveld
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6412032/
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Email address corrections
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The first one is just a hypothetic opinion and therefore cannot be considered as “supporting".
The second one is comparing polyunsaturated fatty acid (PUFA)-rich culinary oils with monounsaturated fatty acid-rich culinary oil. Therefore, this study has nothing to do with saturated fat, which is advocated in the BBC article.
讚讚