在2018-8-10有位讀者Para利用本網站的「與我聯絡」寄來這個電郵:
林教授,您好,
非常感謝您協助我們查證傳言。
坦率說,我受過一些科學教育,看得懂英文,也有意願做查證。但說到查詢科學文獻,分析判斷,能力是差得太遠。非不為也,是不能也。若不從文獻著手,真不知道哪裡有可靠的資訊作為查證基礎。
因此您的努力,對大家很有幫助!
請問以下這則報導 可信度如何?
https://health.udn.com/health/story/6037/3298985?from=udn_ch1005cate5684_pulldownmenu
上面那個網路連結所打開的是一篇2018-8-9發表在元氣網的文章。它的標題是『多吃鹽會引起高血壓?高血壓研究權威推翻「鹽分=不好」觀念』,而其內容是選自一本叫做《吃對鹽飲食奇蹟》的書。這本書的作者是細川順讃,而其中文版是在2018-7-26出版。
這本中文書在出版當天所打出的廣告是「減鹽才是現代的亂病之源!真正的好鹽,大量攝取也沒關係!日本養生專家的好鹽救命飲食」。
所以,元氣網的文章說『推翻「鹽分=不好」觀念』,而書本的廣告更進一步說「減鹽才是現代的亂病之源」。
元氣網的文章裡共提出三個「證據」:
1. 據說在距今六十多年前的一九五三年,美國高血壓專科醫師梅內利博士曾經連續六個月餵食十隻實驗用的老鼠。
2. 美國的高血壓專科醫師達爾博士也在一九六○年發表一篇論文,內容是針對鹽的攝取量與高血壓之間的關係所進行的調查。
3. 研究高血壓的世界級權威青木久三博士(一九三三年∼一九九○年)對這些學說提出不同見解。
那,請問,您有沒有注意到上面這三個「證據」裡的日期?
1953,1960,1933~1990。
這就是廣告裡說的「現代的」亂病之源?
還有,「1933~1990」應該是表示,這位所謂的「高血壓的世界級權威青木久三博士」是生於1933,死於1990,享年57。
那,為什麼會這麼短命?難道是因為愛吃鹹?
不管如何,可以確定的是,他所做的研究絕對都是發生在1990之前。
也就是說,這三個「證據」至少都是28年前,甚至於是65年前的事了。這在醫學領域裡應當可以被稱為「遠古時代」了吧。
不管如何,我們現在來看看幾個真正的「現代的」證據。
2014年:Dietary Salt Intake and Hypertension
在這篇論文的摘要裡有一句話(翻譯):做為應付全球非傳染性疾病危機的首要行動之一,世界衛生組織(WHO)強烈建議減少膳食鹽攝入量,並敦促成員國採取行動,減少人口中的膳食鹽攝入量,以減少死於高血壓,心血管疾病和中風。
在這篇論文的結尾有一句話(翻譯):總之,適度減少飲食鹽攝入量通常是降低血壓的有效措施。 從當前的每天攝入量9-12克減少到建議水平的低於5-6克,會對心血管健康產生重大的有益影響,同時在全球範圍內節省大量醫療成本。
在這篇論文的開頭有這兩句話(翻譯):心血管疾病是全球死亡的主要原因,每年造成1700萬人死亡,佔全球死亡人數的30%。 心血管疾病的主要危險因素是高血壓,而過量攝入鈉是一個重要原因。 估計每天攝食超過2克的鈉會導致每年165萬心血管相關的死亡,相當於約每10例就有1例。
2015年:High sodium causes hypertension: evidence from clinical trials and animal experiments
在這篇論文的摘要裡有這兩句話(翻譯):人體試驗和人口研究顯示高血壓與平均膳食鈉之間存在很強的相關性,而且動物研究發現,高鈉飲食會劇烈地降低血管功能。 儘管有一些逆向研究,但我們發現壓倒性的證據表明鈉攝入量的增加會導致高血壓。
2016年:Dietary Sodium and Cardiovascular Disease Risk — Measurement Matters
這篇論文最主要的目的就是要探討為什麼會有研究認為降低鈉的攝取反而會增加心血管疾病。所以,它做了一系列的分析,而所得的結論是,這些逆向研究所採用的測量方法是有問題的,以至於會得到錯誤的結論。還有,在這篇論的結尾有這一句話:在美國,每年僅減少400毫克的平均鈉攝入量,就可以避免多達28,000人的死亡,並節省70億美元的醫療保健費用。
2017年:Understanding the science that supports population‐wide salt reduction programs
這篇論文的第一段是:世界各國政府和國際機構對全部證據的獨立系統評價,所得到的一致結論認為,減少鹽對全人口的健康有益。然而,一些科學家繼續製作和引用與世界衛生組織(WHO)減鹽指南相衝突的矛盾發現。雖然有衝突的研究在任何研究領域並不罕見,但是就鹽的情況而言,這些研究引起了廣泛的媒體關注,誤導項目領導人,臨床醫生和一般公眾,並阻礙計劃的實施。儘管受到國際專家批評,認為其設計和方法有問題,而其結論無效,但此類妨礙進展的研究還是發生了。
從以上這些論文就可看出,減少鹽攝取對健康有益,幾乎是無可爭議的。縱然有爭議,那也是因為研究方法的錯誤。但是,很不幸的,少數人就是借助於這些錯誤的研究,來散播所謂的顛覆性言論,置大眾之健康於不顧。
解惑了,非常謝謝 !
讚讚
個人認為
減鹽對健康是否有益,還是要因人而異。
一種健康概念不見得全體適用,有高血壓者或許減鹽有其幫助,
但健康者、甚至低血壓者減鹽一定對嗎?
所謂的減鹽,又是以多少鹽分做為減不減的標準?
身高190和155的人應該攝取一樣多的鹽份?
該不該減鹽,再多的科學數據,恐怕還是比不過個體的生理反應來得可靠
而現在認為正確的醫療知識,未來仍會一直是對的嗎?專家一定是對的嗎?
對於醫療的種種不確定性、體質的差異,如果秉持著標準答案的想法,
有時反而可能會錯過改變疾病狀態的機會。
您提供的資訊和想法有其參考價值,但若能促使網友獨立思考,
或許更能真正找到改善自身問題的方向。
給予網友答案,我以為,對他們未必是好的,現代人之所以很多病治不好
並不見得真的治不好,只是他們把治病的方向、責任都完全交給醫師與專家,
卻沒想過,醫師與專家絕不會、實務上也做不到比自己花更多心力關心患病
的家人。
讚讚
那,請問,您同意“減鹽是亂病之源”嗎?
讚讚
2+2=4 的市場獲利空間相當有限,太過常識了,即便是無法推翻的事實,這圈人一般只能以道德操守自居。
2+2=22 的市場則非常有獲利空間,販售懷疑與恐懼是行銷入門,即便不是事實,也可以創造出看似是事實的意見,這群人一般銀子鈔票賺飽飽。都是Dr/CEO的斜槓人生。
科學不完全等於是事實 (雖然裡頭不少是2+2=4這種不可推翻的定律),但是會趨近於事實。只是在這販售恐懼的年代,Reference based medicine 把科學玩弄到四不像。
個人是個研究醫療史/醫療考古學的業餘愛好者,也是一名懷疑論者,懷疑在科學進展上是必要的,但是將懷疑給貨幣化則是不道德的。在這個販售懷疑是主流的大時代,趨近於事實的標準答案有實質意義。
醫學史確實有許多推翻與偏見,特別是醫療史與菸草業的藕斷絲連關係是無爭議的恥辱,個人Email背景圖即是一張“More doctors smoke Camels than any other cigarette”的桌布隨時自我提醒。
個人淺見,公共衛生推廣、流行病學解讀、提升大眾科學素養,與醫師個人化的醫療服務/意見、生理回饋(生理回饋也會自欺,並且眾多的生理回饋短期內肉眼不可見、身體也感覺不出來),同等重要。
身高190和155,對於鹽分的需求肯定有微量差異,包括其生活型態的變因都要考慮進來,但公眾普遍上無論是身高190和155的攝取量都在遠高於人體可承擔的含量時,公衛政策基於相當高度的完整證據下,推廣減鹽對大眾健康則為必要。
一點小嘮叨與淺見,文脈沒啥邏輯,請見諒。
讚讚
😊🤗
Dr Ben Goldacre: Building Evidence into Education #大眾科學素養/教育/識讀
讚讚
本文結論既然是「減少鹽攝取對健康有益」
繼續聚焦在鹽份是否是亂病之源
是擴大解釋結論原本的意思
屬於誘導式詰問了
不過那篇元氣網的文章,明顯只是直接引用書籍論點,
撰文者並沒有經過消化思考,研究條件也很有問題。
但我也以為
疾病的產生與否,常常是各種綜何因素的總和。
合理的情境下,不是單靠A就能導致結果B,
甚至不是唯有A能導致結果B。
不預設立場,才是我所主張的。
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是那篇文章先預設立場,而此立場偏偏又是與99%的科學證據抵觸,所以才需要對此立場予以駁斥。更重要的是,如果有人因為相信那篇文章所說而放縱吃鹽,您也認為是OK嗎?
讚讚
引用通告: 建議低鹽飲食,應當被處死 | 科學的養生保健
您好 感謝您的熱心付出有這個可以對抗偽科學 敝人最近看見一篇文章提到鹽攝取量和年齡 感覺很不靠譜 可以麻煩您評論一下嗎? 謝謝 http://www.ilong-termcare.com/m/Article/Detail/2905
讚讚
我會撰文予以駁斥。請稍等幾天。
讚讚
https://professorlin.com/2019/01/14/%E8%A1%80%E5%A3%93%E6%A8%99%E6%BA%96%E6%98%AF%E3%80%8C%E5%B9%B4%E9%BD%A1%EF%BC%8B90%E3%80%8D%EF%BC%9F/
讚讚
引用通告: 血壓標準是「年齡+90」? | 科學的養生保健
https://health.udn.com/health/story/6037/3521986
http://www.epochtimes.com/b5/17/10/10/n9718153.htm
請問一下,近幾年的健康潮流普遍認為減納更健康,可否針對上面兩則文章連結內容,給予相關評論,我真的很混淆@@,謝謝!
有關於:現代人是不是普遍鈉含量都攝取偏低? 進而引發其他更嚴重的疾病與危害? 據日韓研究低納的致死率與危害更勝於高納? (插花幾題~)現代運動愛好者注重高強度運動訓練,所消耗的納接近健康組織所建議的最低日攝取量,那是否更應該攝取更多的納了??? 所以該注重的是納攝取不能太低、盡量少攝取糖及精緻澱粉???
讚讚
引用通告: 要多吃鹽,iYA營養團隊說的 | 科學的養生保健
引用通告: 美國FDA發布自願減鈉目標 | 科學的養生保健
引用通告: 中國膳食指南2022:減鹽 | 科學的養生保健
https://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/2795026
#高血壓 #高血脂 控好管好!不懂鼓吹「高膽固醇」對健康無害的網紅們在想什麼。膽固醇是人體必須,但太高的膽固醇並不會特別man更健康好嗎?😖🙅
讚讚