讀者李先生今天在美國豬肉有腥味?沒閹割?這篇文章的回應欄裡留言:最近蘇醫師與其醫師夥伴們據稱中國醫藥大學與2015年提出萊克多巴胺有害的科學證明,其還有上國際期刊….
https://www.google.com/amp/s/udn.com/news/amp/story/9750/5093614
我懷疑是這篇“Potential Genitourinary Toxicity and Lithogenic Effect of Ractopamine”
http://pubs.sciepub.com/jfnr/3/10/9/假設是這篇,請問教授這篇是不是尚未有人體實驗證明,報導下此結論是不是太武斷?
上面的第一個連結打開的是一篇今天發表在《聯合新聞網》的文章,標題是:台灣學術報告支持萊豬有毒 醫師:即使被查水表也要說。它的第二段是:
蘇偉碩指出,政治人物不應為一時的政治利益,戕害國民健康!台灣的中國醫藥大學博士就有一份學術報告上國際期刊,有科學的證據明萊劑會殘害人體細胞,很多醫界多贊同尤其小孩子的腎臟很脆弱,如果吃下萊劑,未來的代價必須由父母、健保來負擔。
儘管蘇偉碩羞以啟齒,不敢說出是啥學術報告,但上面那段文章裡所提到的《中國醫藥大學博士一份學術報告》是2015年發表在一個叫做Journal of Food and Nutrition Research的期刊,而它的標題是Potential Genitourinary Toxicity and Lithogenic Effect of Ractopamine(萊克多巴胺的潛在泌尿生殖毒性和生石作用)。
我們先來看這個期刊好了。它是由斯洛伐克共和國(人口5百萬)的Food Research Institute(食物研究所)發行的期刊。所以,這就是蘇偉碩口中的《國際期刊》。我想,以他的標準,縱然是太平洋島礁發行的期刊,也算是國際期刊了吧。
問題是,這份期刊既沒有被PubMed收錄,也沒有任何影響因子點數。也就是說,它是一份如假包換的野雞期刊。如果我的學生敢在這個期刊發表論文,我就立刻跟他斷絕師生關係。
這項所謂的研究的確是中國醫藥大學的陳某某教授主導的。我實在很同情他有需要發表在這樣的野雞期刊。
這項所謂的研究是用培養細胞和果蠅來做實驗,而這就是蘇偉碩口中的《有科學的證據明萊劑會殘害人體細胞》。哈!哈!細胞!果蠅!
蘇醫師,您的意思該不會是細胞和果蠅吃了萊豬吧!
至於《蘇偉碩又在胡扯了》的「又」是什麼意思,請看散播健康謠言,製造食安恐慌的醫師。
如果您沒時間看,那我就告訴您,他是被記二大過一小過,年度考績丁等,依法予以免職的醫生,而他最擅長的就是移花接木,指鹿為馬,魚目混珠,無中生有。
後記:本文發表之後4天,多家媒體報導《蘇偉碩改口了》,例如這篇:稱萊劑比搖頭丸毒250倍遭打臉 蘇偉碩改口了…..。但縱然是從250改口成0.25,也是毫無意義,因為那個實驗跟人吃美豬根本就毫不相干。也就是說,這個什麼搖頭丸的胡扯,純粹就只是他最擅長的指鹿為馬。
另外,也請看蘇偉碩批萊劑比搖頭丸毒250倍改口「0.25倍」,裡面這一段:【台灣大學毒理學教授姜至剛則打臉說,蘇偉碩引用的論文是誤植錯誤數據,兩者之間相差1000倍,所以根本不存在250倍的說法;中原大學生物科技系副教授招名威也說,不是在那邊說有毒就是有毒,劑量是關鍵,吃不到這麼多就是不會致毒,拿再多文獻都沒有用,那就「只是」文獻而已。招名威質疑說,「不知這250哪來的,但我怎麼沒看到美國人在搖頭..」。他認為,萊克多巴胺水溶性高、代謝快,殘留量極低,在所有瘦肉精中為相對安全。】
whosee said:
人體實驗?人類吸菸幾百年歷史,也是近幾年才確定其有害,萊豬短短21年歷史,確實誰也無法斷定有害與否?換言之,科學固然無法斷定其有害,同樣的亦無法斷定其無害。人類健康是無價與不應承受任何風險的,面對這樣深具疑慮的人工添加藥物,如果不是政治因素,請問台灣有窮到必須吃這種有疑慮的劣等食品嗎?
請作者摸著良心說,你吃嗎?你鼓勵你的家人、小孩吃嗎?
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professorcslin said:
又一個未來論的受害人。是的,我們一家四口都已經吃了21年。我爸媽姐姐,侄兒侄女從台灣來,也一樣都吃。
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whosee said:
就算你吃了21年萊豬沒事,也毫無意義。一直强調這個,只顯示你無知、不懂邏輯。
讚讚
professorcslin said:
我現在每天最快樂的事情就是在我的網站看你們這些白痴和小丑歇斯底里。
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不知道您買的美國豬肉是有萊克多巴胺還是沒有? said:
那您在美國超市購買的豬肉 , 您會去注意到包裝上有沒有標示萊克多巴胺嗎?
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professorcslin said:
沒有規定要標識。也就是說,安全無虞,無需標識。
讚讚
李先生 said:
非洲豬瘟很過去嗎?中東呼吸綜合症很過去嗎? 變種病毒你還不是用英國去稱呼? 這就只是一種稱呼, 心中歧視才有歧視,看待事物都先看有沒有歧視。
長的快,但長到一樣多,就被拿去屠宰,豬還是一樣重。
當你完全敵視瘦肉精,是否用同一種高標看待現代農業與畜牧業添加物,這些都是非自然,更別說你食品中其他添加物。
油與鹽過量對身體危害可是科學已篤定的事實,依你的標準,何不禁止?
畢竟食安不容妥協?
讚讚
whosee said:
非洲豬瘟、中東呼吸綜合症都是世衛更正疾病命名前的錯誤名稱。“發生在英國的變種病毒”和“英國變種病毒”是完全不同的兩種概念,若魯鈍而分不清,那是你的問題。
名稱當然重要,名正言順,連這都不懂?就像台灣以前錯誤稱生蕃,現在改正為原住民,懂了嗎?就只是一個更文明的命名方式,而且已經是全球共識,真不知道你為什麼要堅持錯誤到底?
長得快,怎麼會長一樣多?雖然豬一樣重,但是畜養和宰殺梯次增加了,總產量必然增加。若魯鈍而搞不清楚,那還是你的問題。
油與鹽過量對身體危害,不要過量就好了,為什麼要禁止?要禁止甚麼?
萊豬的問題就如同將肉骨粉餵食牛而造成狂牛症一樣,以藥劑(萊劑)餵豬,違反物種進化千百萬年的天然食性,其風險難測,不是量多量少的問題,根本沒有所謂的安全劑量。
讚讚
李先生 said:
非洲豬瘟是正式學名,請查清楚。
同理,中東呼吸症候群冠狀病毒感染症也是正式名稱,WHO都可以查到。
誰比較駑鈍?
病毒名稱有地區,跟直接稱呼族群"生"、"番"是不一樣的,你先查一下字典這兩字的意義好嗎?
你自己用詞表達不明,你檢視一下自己的歷次留言,"長得快就必然長得多",請問是同一隻豬嗎? 你哪次不是表達瘦肉精讓豬更多肉?
另外,請你至少找到一篇文章佐證再來談美國肥胖與瘦肉精有關好嗎?
“油與鹽過量對身體危害,不要過量就好了,為什麼要禁止?要禁止甚麼?
萊豬的問題就如同將肉骨粉餵食牛而造成狂牛症一樣,以藥劑(萊劑)餵豬,違反物種進化千百萬年的天然食性,其風險難測,不是量多量少的問題,根本沒有所謂的安全劑量。"
矛盾1=> 都知道不要過量即可,禁萊劑? 萊劑也是有權威認定標準,沒相當研究是無法避開的
矛盾2=> 農業、畜牧與養殖,哪一種行業完全"天然",不加東西? 還不是靠"標準",認定添加劑量是安全。
矛盾3=> “風險難測"的東西很多,你還是別吃食物吧! 生病也別看醫生,因為完全違反人類天然習性。 別住房子,人類天然居所是洞穴。
錯誤1=> 是有問題的肉骨粉,不是所有肉骨粉。若餵食有問題飼料,任何牲畜都會致病,所以請用詞精準。
讚讚
whosee said:
非洲豬瘟、中東呼吸症候群冠狀病毒感染症,都是世衛制定規則以前所命名,懂了嗎?請問你魯鈍不?再者,你為什麼這麼堅定支持錯誤的名稱?真的很奇怪!
“長得快就必然長得多”,請問是同一隻豬嗎?這問題就太可笑了,難道養豬只養一隻豬嗎?當然是總量,養一批豬的時間,可以養二批,不就是“長得快就必然長得多”,懂嗎?
都知道不要過量即可,禁萊劑? 人類吃油鹽千百年,是生活必需,萊劑短短21年,誰也敢保證吃了沒事,又不是必需品,何必去吞下這種風險?
固然“風險難測”的東西很多,但是個別有其考量,必然是利大於弊才會被接受。萊劑除了增長那幾斤不正常的黑心豬肉,其他一無是處,弊遠大於利,而且也不必需,為什麼你要堅持這種不必需而有食安疑慮的黑心產品?
牛不餵肉骨粉會得狂牛症嗎?當然不會!當時也是像現在萊豬一樣,認為安全無虞才餵食,結果還不是出事了!誰敢保證亂餵藥劑的萊豬以後不出事?
養萊豬、吃萊豬就是典型的自作孽,美國肥胖成災,不必要,台灣人人避之唯恐不及,沒需要,不知道你到底在支持甚麼?
讚讚
李先生 said:
非洲豬瘟學名是Asfarviridae源自於African swine fever,你說這是"以前"命名,那現在叫什麼?
中東呼吸症MERS正式命名又是什麼? 如果你知道就不會不打出來,因為這就是正式名稱,WHO與ICTV都在使用。
又你的"正式"命名通常是學名,請問多少人溝通用學名?
“都知道不要過量即可,禁萊劑? 人類吃油鹽千百年,是生活必需,萊劑短短21年,誰也敢保證吃了沒事,又不是必需品,何必去吞下這種風險?"
=>開始用時間去區分,不能自圓其說了吧!! 請問油吃千百年,富含飽和脂肪的豬油你碰不碰? 你不是保證不會出問題? 但權威專家研究飽和脂肪對人體有害,你就會提防,所以重點一直是科學結論出的"劑量"。
“固然“風險難測”的東西很多,但是個別有其考量,必然是利大於弊才會被接受。"
=> 利大於弊你怎麼判斷? 憑感覺? 反萊劑政客告訴你?
“牛不餵肉骨粉會得狂牛症嗎? "
=>當然不會,但你這是未來人的詭辯,因為不餵牲畜還是需要蛋白質,且不是任何問題都能預料。按你的邏輯,是不是都不要創新、實驗。
“養萊豬、吃萊豬就是典型的自作孽,美國肥胖成災,不必要,台灣人人避之唯恐不及,沒需要,不知道你到底在支持甚麼?"
=> 別再提這只有你自己的"科學"推論,探討肥胖問題的文章很多,先找一個佐證吧!
讚讚
whosee said:
「非洲豬瘟學名是Asfarviridae源自於African swine fever,你說這是”以前”命名,那現在叫什麼?中東呼吸症MERS正式命名又是什麼? 如果你知道就不會不打出來,因為這就是正式名稱,WHO與ICTV都在使用。又你的”正式”命名通常是學名,請問多少人溝通用學名?」
▲這種Google一下就知道的東西,還需要你秀下線?可笑!不懂疾病命名規則的改善如何從“以前”的錯誤變成“現在”的正確,還是可以拜Google大神動動手指頭、敲敲鍵盤求解。人笨不可恥,可恥的是既笨又懶。
「開始用時間去區分,不能自圓其說了吧!! 請問油吃千百年,富含飽和脂肪的豬油你碰不碰? 你不是保證不會出問題? 但權威專家研究飽和脂肪對人體有害,你就會提防,所以重點一直是科學結論出的”劑量”。」
▲物競天擇,時間當然是極可靠的科學驗證,對於任何千百年來食用的傳統食物,縱使有影響健康風險,大多可預知與掌控。萊劑短短21年歷史,又是非食品的藥劑,是典型的自作孽不可活,還拿來當食物,對豬都是種虐待,何況是人?再者,看清楚我的重點,萊豬不是必需品,何必去吞下這種風險?(請針對問題回答,不要答非所問。)
「利大於弊你怎麼判斷? 憑感覺? 反萊劑政客告訴你?」
是詐騙集團蔡政府袞袞諸公、諸婆,當年嘶聲力竭、搖旗吶喊告訴我的。
「當然不會,但你這是未來人的詭辯,因為不餵牲畜還是需要蛋白質,且不是任何問題都能預料。按你的邏輯,是不是都不要創新、實驗。」
▲好吧,你終於承認,不是任何問題都能預料,等於承認吃萊豬有可能造成像狂牛症的災難。創新、實驗是人類進步的動力,但是拿食品來創新,拿人體健康來實驗,就必須非常急迫、必需與謹慎,例如目前新冠疫苗非常急迫、必需,創新製造與實驗刻不容緩;至於萊豬,肥胖成災的美國不必要,避之唯恐不及的台灣不需要,為甚麼還要拿萊豬創新,拿台灣人民健康來實驗?真是不明白你到底在支持甚麼?
「別再提這只有你自己的”科學”推論,探討肥胖問題的文章很多,先找一個佐證吧!」
▲這是三歲小孩都懂得邏輯,還需要什麼“文章”?不明白我說的“肥胖問題”是意指什麼嗎?那我告訴你,美國不缺肉,否則為什麼美國人會過度肥胖?既然不缺肉,為什麼要“創新、實驗”長得快、長得多的黑心萊牛萊豬?這純粹就是美國商人為了黑心利益,自作孽的“創新、實驗”,懂了吧?現在疫情嚴重,生產過剩的萊豬賣不出去,就強迫台灣軟腳蝦政府吞下去。你有必要為美國黑心商人的利益搖旗吶喊嗎?
讚讚
李先生 said:
就請問你GOOGLE大神告訴你非洲豬瘟、中東呼吸症正式名稱了沒,知道不要吝嗇不打出來啊!!
“物競天擇,時間當然是極可靠的科學驗證,對於任何千百年來食用的傳統食物,縱使有影響健康風險,大多可預知與掌控。萊劑短短21年歷史,又是非食品的藥劑,是典型的自作孽不可活,還拿來當食物,對豬都是種虐待,何況是人?再者,看清楚我的重點,萊豬不是必需品,何必去吞下這種風險?(請針對問題回答,不要答非所問。)"
=>
所以你能預知飽和脂肪、尼古丁等? 還不靠"科學研究"告訴你的,所以拿有效研究佐證去反擊萊劑標準,才是理性。請問反萊方交出多少研究數據能夠推翻CODEX標準。
現代生活充滿短於20年的產品,你要不要回到2000年生活去?
我已經告訴你,我國、日韓甚至歐盟在研議放寬萊劑,都是為了貿易與政治,跟是不是必需品無關。此外,你也沒回答我有沒有人能佐證你我國不需要萊劑之後的貿易協定談判或是 呵呵 你的萊劑之於美國肥胖說。
請針對問題回答,不要答非所問喔!!!!
“「利大於弊你怎麼判斷? 憑感覺? 反萊劑政客告訴你?」
是詐騙集團蔡政府袞袞諸公、諸婆,當年嘶聲力竭、搖旗吶喊告訴我的。"
=>
可是國民黨領導的前政府告訴我們開放有利於貿易國際化欸!!! 所以你比較相信現在政府執政的人?
“好吧,你終於承認,不是任何問題都能預料,等於承認吃萊豬有可能造成像狂牛症的災難。創新、實驗是人類進步的動力,但是拿食品來創新,拿人體健康來實驗,就必須非常急迫、必需與謹慎,例如目前新冠疫苗非常急迫、必需,創新製造與實驗刻不容緩;至於萊豬,肥胖成災的美國不必要,避之唯恐不及的台灣不需要,為甚麼還要拿萊豬創新,拿台灣人民健康來實驗?真是不明白你到底在支持甚麼?"
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你又在反對什麼? 你都說萊劑只有二十年不夠證明其完全無害,難道武漢肺炎疫苗要超過二十年才能接種嗎?
我的立場是認為你說餵食肉骨粉反自然才導致狂牛症這是用未來去否定過去的決定,如果那時候能知道有病因的肉骨粉用來補充蛋白質會導致傳染,就會如現在一般制訂相關標準。
但是就是無法預測,做了才知道,因此你認為放寬萊劑標準,弊大於利,怎麼認定的? 權威已經有萊劑建議標準列出,如你"三歲小孩"的推理足以推翻嗎?
疫苗跟萊劑能放在一起比? 你的獨立事件判斷標準呢? 好好focus在萊劑本身吧!!
“這是三歲小孩都懂得邏輯,還需要什麼“文章”?不明白我說的“肥胖問題”是意指什麼嗎?那我告訴你,美國不缺肉,否則為什麼美國人會過度肥胖?既然不缺肉,為什麼要“創新、實驗”長得快、長得多的黑心萊牛萊豬?這純粹就是美國商人為了黑心利益,自作孽的“創新、實驗”,懂了吧?現在疫情嚴重,生產過剩的萊豬賣不出去,就強迫台灣軟腳蝦政府吞下去。你有必要為美國黑心商人的利益搖旗吶喊嗎?"
=>
找不到,不要惱羞,承認是你自己"獨有"的理論不丟臉,應該大方承認,但信的人應該不多。
我幫你GOOGLE,目前沒有找到任何一篇文章支持你的"肥胖論"。
我只能說肥胖有很多原因,飲食過油、缺乏運動、藥物、心理因素,群體肥胖又更複雜,你的論點沒有任何數據佐證又沒有文獻背書,就只能騙騙三歲小孩。
就好比論文只有開頭與結論,卻沒有中間證明,你覺得可信嗎?
“現在疫情嚴重,生產過剩的萊豬賣不出去,就強迫台灣軟腳蝦政府吞下去。你有必要為美國黑心商人的利益搖旗吶喊嗎?"
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早前開放萊牛、闖關萊豬是強迫嗎? 美國牛豬那時有滯銷?
疫情滯銷的量小到台灣開放就能解決? 再說你何不先去看78.9元萊美豬、78元非萊美豬與60幾元的加豬你會選擇進口哪一種?
讚讚
whosee said:
=>就請問你GOOGLE大神告訴你非洲豬瘟、中東呼吸症正式名稱了沒,知道不要吝嗇不打出來啊!!
▲我叫你去吃屎,你去吃嗎?為什麼你叫我打出來我就得打出來?
=>所以你能預知飽和脂肪、尼古丁等? 還不靠”科學研究”告訴你的,所以拿有效研究佐證去反擊萊劑標準,才是理性。請問反萊方交出多少研究數據能夠推翻CODEX標準。現代生活充滿短於20年的產品,你要不要回到2000年生活去?我已經告訴你,我國、日韓甚至歐盟在研議放寬萊劑,都是為了貿易與政治,跟是不是必需品無關。此外,你也沒回答我有沒有人能佐證你我國不需要萊劑之後的貿易協定談判或是 呵呵 你的萊劑之於美國肥胖說。請針對問題回答,不要答非所問喔!!!!
▲簡單說,日韓吃屎,我們不需要跟著吃!還有許多國家不吃的,你為什麼不說?歐盟放寬萊劑?你作夢還沒醒吧!有食安風險的食物,不需要就不吃。其他貿易問題,政府要有能耐去解決,解決不了,擋不住,誰開放誰就下台。
=>可是國民黨領導的前政府告訴我們開放有利於貿易國際化欸!!! 所以你比較相信現在政府執政的人?
▲“利大於弊是詐騙集團蔡政府袞袞諸公、諸婆,當年嘶聲力竭、搖旗吶喊告訴我的”,這是讓你們互打嘴巴,看不懂是你的智商問題。
=>你又在反對什麼? 你都說萊劑只有二十年不夠證明其完全無害,難道武漢肺炎疫苗要超過二十年才能接種嗎?我的立場是認為你說餵食肉骨粉反自然才導致狂牛症這是用未來去否定過去的決定,如果那時候能知道有病因的肉骨粉用來補充蛋白質會導致傳染,就會如現在一般制訂相關標準。但是就是無法預測,做了才知道,因此你認為放寬萊劑標準,弊大於利,怎麼認定的? 權威已經有萊劑建議標準列出,如你”三歲小孩”的推理足以推翻嗎?疫苗跟萊劑能放在一起比? 你的獨立事件判斷標準呢? 好好focus在萊劑本身吧!!
▲哈哈,你又裝傻了,我不是很清楚告訴你萊劑不急迫、不需要,怎麼和急迫需要的疫苗相提並論?肉骨粉標準?去Google下吧,台灣根本就禁用,還什麼標準不標準。
=>找不到,不要惱羞,承認是你自己”獨有”的理論不丟臉,應該大方承認,但信的人應該不多。我幫你GOOGLE,目前沒有找到任何一篇文章支持你的”肥胖論”。我只能說肥胖有很多原因,飲食過油、缺乏運動、藥物、心理因素,群體肥胖又更複雜,你的論點沒有任何數據佐證又沒有文獻背書,就只能騙騙三歲小孩。就好比論文只有開頭與結論,卻沒有中間證明,你覺得可信嗎?
▲還要找什麼理論?多吃肉就肥,這還要什麼理論,三歲小孩都知道。使用萊劑餵豬的美國,就像一個貪吃無厭的肥仔,明明已經腦滿腸肥,還無所不用其極,榨盡豬身上的血肉,再多咬下幾口肉,有必要嗎?
=>早前開放萊牛、闖關萊豬是強迫嗎? 美國牛豬那時有滯銷?疫情滯銷的量小到台灣開放就能解決? 再說你何不先去看78.9元萊美豬、78元非萊美豬與60幾元的加豬你會選擇進口哪一種?
▲國民黨開放萊牛,已經得到下台報應,牛肉還不是台灣人主要的肉食來源;現在民進黨開放萊豬進口,是否也該按照自己說的下台謝罪?78.9元萊美豬、78元非萊美豬與60幾元的加豬?哈哈,我沒看錯吧?黑心萊美豬還價格最高貴?你又在做夢了嗎?怎麼脫離現實那麼遠?柯P都說萊美豬是給窮人吃的( https://udn.com/news/story/9750/4840245 ),怎麼你的意思似乎是給高貴的蔡英文吃的?你的腦袋不會有問題吧?不要為了糾結這個議題,把腦袋燒壞了XD。
讚讚
李先生 said:
非洲豬瘟
https://talk.ictvonline.org/ictv-reports/ictv_online_report/dsdna-viruses/w/asfarviridae
中東呼吸症
https://talk.ictvonline.org/taxonomy/
Family: Coronaviridae
› Subfamily: Coronavirinae
› Genus: Betacoronavirus
› Species:MERS-CoV
不好意思,這兩個名詞都是被ICTV認定正式名稱,請找證據證明我找到的資訊是錯的,不然你就是錯的,大方承認吧!
武漢肺炎只是因為中國勢大,才必須順他們的意
“日韓吃屎,我們不需要跟著吃!還有許多國家不吃的"
=>
那160國扣掉歐盟等大國,你確定我們能比照辦理? 就像我一直闡述的萊劑已經跟我國能談判貿易協定綁在一起,之間取捨不是你一句"別人可以"、"台灣不缺"、"台灣吃飽"就代表放寬弊大於利,至少我還沒找到有人認為我國不需要貿易協定。或是你能夠提供不開放但能站上貿易談判桌的方式?
“有食安風險的食物,不需要就不吃"
=>
我覺得你比我更不了解現代農業與畜牧業,進入科學化種植與畜牧,那些加速收成、提高收成效率的添加物,你每項都了解透徹嗎? 幾乎每一種都是在"科學"標準內才對人類無害,所以你的高標會讓你不吃東西?
““利大於弊是詐騙集團蔡政府袞袞諸公、諸婆,當年嘶聲力竭、搖旗吶喊告訴我的”,這是讓你們互打嘴巴,看不懂是你的智商問題。"
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你去翻2008~2016新聞,看前政府怎麼辯護萊劑進口,再看看你自己這段話是不是打到自己? 我很確定兩黨都是持一樣態度去放寬萊劑,差別只是在於CODEX標準確實是在2012年公布。
多看政治與經濟相關研究吧!
“其他貿易問題,政府要有能耐去解決,解決不了,擋不住,誰開放誰就下台。"
=>
慣老闆心態…..也不想想自己國家斤兩多少。
“哈哈,你又裝傻了,我不是很清楚告訴你萊劑不急迫、不需要,怎麼和急迫需要的疫苗相提並論?肉骨粉標準?去Google下吧,台灣根本就禁用,還什麼標準不標準。"
=>
同樣請你多看一些政治與經濟相關研究吧! 萊劑不急大概只有你這麼認為。
兩點補充給你
1. 中國去年拉幫結派搞了一個協定又跟歐盟談好開放投資
2. 台灣豬肉出口解禁,代表豬肉必須觸碰到國際貿易,談標準是遲早的事
“還要找什麼理論?多吃肉就肥,這還要什麼理論,三歲小孩都知道。使用萊劑餵豬的美國,就像一個貪吃無厭的肥仔,明明已經腦滿腸肥,還無所不用其極,榨盡豬身上的血肉,再多咬下幾口肉,有必要嗎?"
=>
所以你是三歲小孩嗎? 喔! 還是你沒有接觸過基本科學教育,你知道做研究下結論必須蒐集資料嗎?
我假設你沒有能力進行研究(我也沒有),因此找資料佐證非常合理!! 不然你胡說的可能非常大。
“國民黨開放萊牛,已經得到下台報應"
=>
你確定是這個原因? 前總統似乎不這麼認為。
“78.9元萊美豬、78元非萊美豬與60幾元的加豬?哈哈,我沒看錯吧?黑心萊美豬還價格最高貴?你又在做夢了嗎?"
=>
你從來沒試圖理解進口豬肉這塊吧
我問你柯文哲是養豬的嗎? 更別說身為地方首長與在野黨魁,這人的話跟其他政治人物一樣要打八折去看。你不信任政府確信台北市長? 拜託GOOGLE一下進口豬肉價格就可以知道美豬不是市面上最便宜的,這是事實。 從進口量加拿大勝於美國也可以知道加豬是比較便宜。睜開你的眼睛,不要拒絕接受事實。
讚讚
李先生 said:
非洲豬瘟
https://talk.ictvonline.org/ictv-reports/ictv_online_report/dsdna-viruses/w/asfarviridae
中東呼吸症候群
https://talk.ictvonline.org/taxonomy/
› Family: Coronaviridae
› Subfamily: Coronavirinae
› Genus: Betacoronavirus[58]
› Species: Betacoronavirus 1 (commonly called Human coronavirus OC43), Human coronavirus HKU1, Murine coronavirus, Pipistrellus bat coronavirus HKU5, Rousettus bat coronavirus HKU9, Severe acute respiratory syndrome-related coronavirus, Tylonycteris bat coronavirus HKU4, MERS-CoV
最後一項物種即中東呼吸症候群冠狀病毒
這兩者都是ICTV認可的正式名稱
“簡單說,日韓吃屎,我們不需要跟著吃!還有許多國家不吃的,你為什麼不說?歐盟放寬萊劑?你作夢還沒醒吧!有食安風險的食物,不需要就不吃"
=>
我認為你應該多看政經研究,萊劑標準牽扯到國貿與政治不是你說"別人可以",我們就一定可以。不然別人加入聯合國,為啥我們不行?
再說禁止國家扣除歐盟加盟國、中、俄、不吃豬肉及本來就沒有從美國進口豬肉的國家還剩多少? 剩下這些國家是否極度依賴貿易? 你知道嗎?
““利大於弊是詐騙集團蔡政府袞袞諸公、諸婆,當年嘶聲力竭、搖旗吶喊告訴我的”,這是讓你們互打嘴巴,看不懂是你的智商問題。"
=>
請搜尋2008~2016政府支持放寬萊劑新聞,及那段時間學者言論,請問你這段話是不是打自己臉?
藍執政支持,綠亦然,開放有利貿易已是共識。
“我不是很清楚告訴你萊劑不急迫、不需要"
=>
不急迫? 你自己的想法吧! 你GOOGLE貿易協定,就知道萊劑與談貿易協定對我國已經綁在一起,後者多急迫,前者就多急迫。
再說,台豬出口解禁,豬肉進口標準遲早會需要重談。
“還要找什麼理論?多吃肉就肥,這還要什麼理論,三歲小孩都知道。使用萊劑餵豬的美國,就像一個貪吃無厭的肥仔,明明已經腦滿腸肥,還無所不用其極,榨盡豬身上的血肉,再多咬下幾口肉,有必要嗎?"
=>
你三歲嗎? 只要學過科學分析基礎,就知道做出結論必須蒐集資料、論證。你我都無能力進行萊劑研究,所以依靠他人做出的結果,才能合理下結論。事實上就是你找不到支持你的文獻,所以你的肥胖說,沒有文獻支持又沒有自己數據,說難聽點就是胡說八道,沒有市場,別再秀下限了。
“國民黨開放萊牛,已經得到下台報應"
=>
你確定這是政黨輪替主要原因? 前總統與社論分析不這麼認為欸
“78.9元萊美豬、78元非萊美豬與60幾元的加豬?哈哈,我沒看錯吧?黑心萊美豬還價格最高貴?你又在做夢了嗎?怎麼脫離現實那麼遠?"
=>
請問你GOOGLE過進口豬肉價格沒?
柯文哲是地方首長兼在野黨魁,是政治人物所以他的發言請跟其他政治人物一樣打八折,引述他的話,怎麼不自己GOOGLE進口商資訊? 加豬便宜從加豬進口量勝過美豬亦可反映這項事實。
不是我在作夢,而是你不去找資料或閉著雙眼就回覆我。
讚讚
李先生 said:
非洲豬瘟
https://talk.ictvonline.org/ictv-reports/ictv_online_report/dsdna-viruses/w/asfarviridae
中東呼吸症候群
https://talk.ictvonline.org/taxonomy/
› Family: Coronaviridae
› Subfamily: Coronavirinae
› Genus: Betacoronavirus[58]
› Species: Betacoronavirus 1 (commonly called Human coronavirus OC43), Human coronavirus HKU1, Murine coronavirus, Pipistrellus bat coronavirus HKU5, Rousettus bat coronavirus HKU9, Severe acute respiratory syndrome-related coronavirus, Tylonycteris bat coronavirus HKU4, MERS-CoV
最後一項物種即中東呼吸症候群冠狀病毒
這兩者都是ICTV認可的正式名稱
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AR said:
吸菸的確是幾百年的歷史,但醫學科學進步是近幾十年的事…
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whosee said:
你確定醫學科學進步是近幾十年的事?ㄧ百年前醫學科學不進步?一百年後會認為一百年前的醫學科學進步?你是太偉大還是太自我膨脹了?
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Rossi said:
理性討論卻要應付一群無腦韓粉 辛苦了
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professorcslin said:
謝謝。這是可以預期的。這些人已被洗了腦,根本分不清是非黑白。我就把他們當猴戲看,倒也樂在其中。
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Duncan KuoWaa said:
麻煩林慶順教授拿美豬孝敬您父母以及子女,餵飽餵滿。
並且拍影片紀錄全過程,上傳昭告天下喔,ㄎㄎ
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professorcslin said:
別人疫情悶得慌,我卻有你這樣的小丑來逗我開心。感謝上帝!
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whosee said:
你真的信上帝?還是只把上帝當小丑?
上帝說,我讓牛吃草,豬吃雜食,你們的黑心商人卻為了從豬牛身上榨盡利益,讓牛吃肉骨粉,豬吃萊劑,這些人都會得到報應,都該下地獄!
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布丁 said:
好奇問一下,不知教授當年台灣進口美牛的時候您是樂觀其成還是反對還是不置可否呢? 如果能提出幫國民黨背書的文章之類的就更棒了,或者幾年前他反美牛的時候教授打臉他的文章也行,畢竟當年進口美牛的時候輿論專家一面倒說瘦肉精很毒呢。
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professorcslin said:
這一篇有說明我發表瘦肉精文章的歷程:https://professorlin.com/2020/12/05/%e8%90%8a%e8%b1%ac%e8%90%8a%e7%89%9b%ef%bc%8c%e8%90%8a%e8%90%8a%e8%90%8a%ef%bc%8c%e8%90%8a%e6%8e%a2%e7%8b%97/?fbclid=IwAR3JnQuB40AneuMRUczTCtf11ppN_RGKzSgCSYK1Z-TraxdtO0V9zcJWNrM
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Snow Valley said:
如果他胡扯,為何過去DPP視為座上賓,現在又在平安夜約夜"訓"?
是蘇變了?還是DPP變了? 還是Ractopamine結果變無毒了?還是人類進化了?
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professorcslin said:
你肯定是沒看我的文章。裡面有你要的答案。
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萊豬很棒我吃了21年 said:
耍嘴皮子是網友的格局
拜讀教授你的大作,我覺得普羅大眾根本懶得管什麼太平洋上的什麼鬼島礁或什麼野不野雞期刊
大眾有懷疑萊劑的本能,證明萊劑全然無害應該是你們這些高智識份子的義務,如果你已經覺得自己講的夠充分了,那你就直球對決講講所謂美豬使用萊劑無害,但農委會不准台灣國產豬使用萊劑,這樣的雙重標準是基於什麼樣的科學證據,會有這樣的矛盾結論,是否美豬吃萊劑無毒,台豬吃了萊劑就會變毒 洗耳恭聽 願聞其詳。試說明其理由
本於萊劑無害的科學精神
你應該以你的權威質疑農委會的政策 或推動國產豬開放萊劑立法
會比你寫文章解釋萊劑好棒棒 野雞公雞期刊云云有用
畢竟你自己知道這根本就是政治問題非科學問題
政治考量的矛盾你是要用科學視角去護航會有說服力喔?
直球對決嗎?
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professorcslin said:
你就是搞不清狀況。我只關心美國豬肉是否對吃的人健康有害,還是無害。其他的都不關我事。
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萊豬很棒我吃了21年 said:
直球回應是啥意思?你作為學術研究者也學會何謂避重就輕
不想回 就不要回 問什麼你就答什麼
現在台灣核准的無用食品添加物那麼多
誰在乎他們是不是吃了真的無害
既然非必要就單純不爽吃不行?
現在全家便利商店都知道要去印一個慈心標章在商品上來說服消費者優先購買自己的產品
商人都懂你這麼聰明怎麼不懂?
個何況這個就是利益交換的產物
有吃的必要性嗎?不爽吃不行?
你就繼續在象牙塔頂研究你的非野雞期刊
看看除了萊劑無害論之外能不能找出萊劑有益的證據好了
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李先生 said:
個人認為台灣不該走開放萊劑飼養
1. 即使加萊劑 價格相對畜牧國也不會因此有競爭力
2. 加萊劑 沒有區別還會選台豬嗎
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萊豬很棒我吃了21年 said:
今天一群人為了萊豬要不要進來台灣吵成一團,大家關心的就是這一整個議題,你如果只關心美國大哥的豬豬有沒有害,其他小弟豬豬都不關你的事,那你就是自廢武功,這個議題你放棄話語權,
也不用再那邊考究什麼誰誰誰的私德,考績甲乙丙丁如何,那個不關大家的屁事,管好你的美國豬是否對人有害即可
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professorcslin said:
我現在每天最快樂的事情就是在我的網站看你們這些白痴和小丑歇斯底里跳腳。真的,我每天白天都是嘴角帶著笑意,晚上睡覺也是嘰哩咯叻笑個不停。
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萊豬很棒我吃了21年 said:
我看你像個半夜睡覺還會嘰哩咕嚕笑 的彌勒佛
你看我們都是歇斯底里的白癡小丑
看網路吃萊豬 真快活
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professorcslin said:
是的,有你真好。🤣
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吳柏諭 said:
老師,您也就不用在這串比誰的語氣更兇狠的回應串中繼續攪和了。
西洋醫學確實也在這不到一百年才快速發展,查查醫學史的相關資料就能知道了。
至於「未來論者」的邏輯論證,往往攻擊傳統歸納邏輯天生弱點:就所得資料、實驗與研究所歸納出來的結果只是過去的結論,不見得能適用未來事項。但未來論者最大的邏輯弱點也在此:即便歸納邏輯也有出錯可能,但至少提供預測與修正的評估科學方法。未來論者則只能憑空想像,然後被無所由的恐懼抓住而已,拿不出什麼能接受的科學思維與方法。
最後,我很高興跟老師一起被網民黑掉。
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professorcslin said:
沒關係。其實,我現在每天最快樂的事情就是在我的網站看那些白痴和小丑歇斯底里跳腳。真的,我每天白天都是嘴角帶著笑意,晚上睡覺也是嘰哩咯叻笑個不停。
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張家炘 said:
♥️♥️♥️
問&答:
讀者 Wei-Chih Liusaid 質問:
2020.12.01 at 9:13 上午
https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acs.estlett.7b00123
Agrochemical Mixtures Detected on Wildflowers near Cattle Feed Yards
這篇發表在美國化學學會的文章
在美國有使用萊劑的農場
在其週圍的土地上有採集到萊劑
是否就意味者 那位蘇醫師說的 空氣中可能有萊劑的疑慮呢?
林醫師回答:
professorcslinsaid
2020.12.01at 10:05 上午
養豬場或養牛場附近會有萊克多巴胺,是完全可以預期的,畢竟它是添加在飼料裡,會被風吹而散播。
但是,那個蘇醫師他所說的是進口牛豬肉會在空氣中散播萊克多巴胺。這就未免天馬行空了。
⏩假如萊克多巴胺有毒
⏩假如空氣中會散播萊克多巴胺
⏩假如萊劑有毒是搖頭丸的250倍
那為什麼任何人當吃完了牛排後,頭都沒有在搖?
那為什麼所有牛排館的工作人員,天天都在呼吸,頭也沒有在搖,而且人都活得好好的?為什麼?🍁
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dM0 said:
您好~
依您的論點,林傑梁醫師曾說萊劑對人體特定內臟不好,與對孕婦和未出生的嬰兒會造成不良反應,請問是錯的嗎?謝謝~
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professorcslin said:
那是他個人的意見。醫學文獻沒有這樣的說法。
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whosee said:
萊劑有疑慮是千真萬確的事實,也就是人類科學的極限也無法證實萊劑無毒無害。那你說說看,對於有疑慮的食物,為什麼要強迫我們應吞下去?生態環保、有機無毒是目前食安的普世原則與趨勢,過去因無知所造成積重難返的惡業,例如吸菸、農藥、除草劑、人造奶油反式脂肪酸、…等等,全世界都在努力以更無毒無害的方式(例如有機耕作)消除與禁絕,為什麼你卻要以過去的錯誤為藉口,掩飾這種反趨勢的黑心產品?
萊劑除了讓豬隻痛苦的增長那幾斤豬肉,可以說一無是處!人類需要以犧牲健康的疑慮去和魔鬼換取那幾斤黑心豬肉嗎?
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Dino said:
了解,但醫學目前也沒辦法實證他的說法是錯的,只能說,覺得不好的就少吃啦,食安真得很重要,年年洗賢人數高屈不下,家人在洗腎中心工作,得知大部份最後會洗腎都跟吃的有關,政府對食安的態度還不夠嚴謹,化學添加物太多,國人肝腎是健保負擔~
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whosee said:
食安問題是無法後悔的。畜牧餵食飼料等於間接餵食人類,黑心商人為了商業利益違反千百萬年物種進化的天然原則,自作孽添加不該添加的成分,早有慘痛的教訓。狂牛症就是英國黑心商人違反牛吃草的原則,餵食動物性肉骨粉所造成,肉骨粉至少還是“食物”,美國黑心商人更黑,餵豬吃根本不是食物的”藥劑(萊劑)”,誰敢保證沒事?
現在台灣教育部規定學生不能吃萊豬,國防部規定軍人不能吃萊豬,警政署規定警察不能吃萊豬,連通過萊豬進口的立委也不敢吃萊豬,請問這位美國來的專家professorcslin這是為什麼?萊豬真的毫無疑義?
既然敢PO文就要有接受質疑的勇氣,不要像隻縮頭烏龜,只會回些無意義的符號或記數。
《「學生、軍警、立委都不吃」美豬白進口了? 沈富雄爆:AIT現在很火大》
https://newtalk.tw/news/view/2020-12-29/515663
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dino said:
相對的醫學也難以證明林醫師的對錯,畢竟他在毒物相關方面的長期關注下,相對的會比一些非專業的人士來說,會更多不一樣的數據與見解,只是可惜了~
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dino said:
不好意思,我好像有重覆貼文,我以為沒po成功,剛剛才發現要等後審核^^",如果有重覆的,您在直接刪除即可,謝謝~
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whosee said:
根據物質不滅定律,如果美國人少吃那幾口用藥劑催生出來的黑心豬肉,或許可以減輕美國人過度肥胖的問題,過度肥胖與新冠肺炎感染死亡率有正相關,所以我說吃萊豬可能導致美國這次疫情崩壞,確診與死亡人數居世界之冠,並非空穴來風。天理昭彰,天作孽猶可違,自作孽不可活,要救美國,就要禁絕萊豬,救人救己,功德無量。
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李先生 said:
你的邏輯漏洞太多。首先,美國肥胖問題跟萊劑幾乎沒關係,萊劑過量症狀可不包含肥胖,肥胖與飲食習慣、身心壓力和運動有關,是怎麼得出"萊豬可能導致美國這次疫情崩壞"?
美國疫情糟糕,跟醫療體系與民風自由有關
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whosee said:
美國肥胖問題跟萊劑幾乎沒關係,萊劑過量症狀可不包含肥胖?
可能你不懂我的邏輯,我的邏輯是,如果美國人都骨瘦如柴無肉可吃,那用藥劑增產豬肉還情有可原;事實上,美國人都肥胖成災了,還要貪婪的使用藥劑去催長豬肉,就算萊豬無毒無害,請問在多吃那幾口黑心豬肉後,肥上加肥、胖上添胖,危害全民健康,這不是自作孽嗎?
至於肥胖和新冠病毒感染死亡率的關係,你可以去Google一下就明白了。
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李先生 said:
這邏輯……. 瘦肉精並不是增產豬肉,而是可以減少飼料提早達成預定使肉品提早上市,人不會因為瘦肉精而吃更多豬肉,而萊劑本身不會導致肥胖,因此牽扯出萊劑、肥胖與武漢肺炎跟本毫無邏輯。至於沒人質疑你肥胖與武漢肺炎關係,這是你目前唯一非"疑慮"的事實。
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whosee said:
減少飼料提早達成預定使肉品提早上市?這就是和使用藥劑以非自然、不人道的方式催長那幾斤黑心豬肉同義!懂了嗎?
人不會因為瘦肉精而吃更多豬肉?請問那些增長的豬肉哪裡去了?難道都自己不見了?當然是吃下肚去了!美國人就是這樣肥胖成災的。
誠如你所說的,既然肥胖與“武漢肺炎”(這是一種歧視稱呼)有正相關關係,當然也就可能肥胖成災(尤其是吃了萊豬造成的肥胖)的美國成為新冠肺炎疫情全世界最嚴重災區的原因之一。
豬應該靠飼料,而非靠藥劑長肉。何況萊劑使用,並非真正的需求(美國人不缺豬肉),而是利用非人道手段,無所不用其極到病態的方式,榨盡豬身上的每一塊血肉來賺黑心錢,顯現美國黑心商人無底線的惡質與貪婪。天理昭彰,報應不爽,這就是天作孽猶可違,自作孽不可活!活生生的現世報!
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李先生 said:
有無萊劑賣出去豬肉是一樣重的,肉一樣多,何來多出去豬肉?
同理食量是固定的,只要萊劑不影響飲食習慣又沒有成癮性,何來因為萊劑就多吃豬肉的說法。
美國肥胖問題你找得到因為萊劑的研究或說法?別再散播這種沒根據推論。
武漢肺炎就是個名字,跟日本腦炎、西班牙流感或香港腳一樣,並非歧視。
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whosee said:
有萊劑增長豬肉,豬肉當然多了,供給增加,價格便宜,當然就多吃了,怎麼食量會是固定的?這麼簡單的邏輯都不懂?
萊劑助長美國肥胖問題是科學邏輯推理,理論嚴謹,毫無問題。
關於疾病名稱,你老毛病又犯了,以過去的錯誤為藉口掩飾自己過錯。過去就是因為日本腦炎、西班牙流感或香港腳這種冠上地域的疾病稱謂具歧視性,所以世衛在一些類似事件產生爭議之後,發佈了有關指引,對於疾病的命名,不應該包括地域、人名、動物或食物名稱,以及個別文化或產業標示。懂了嗎?
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李先生 said:
有沒有萊劑的豬肉屠宰的重量是一樣的 請問增加的豬肉在哪?
假設同樣100公斤的屠宰目標,有沒有萊劑送宰重量都是100公斤,何來萊劑增加重量?
萊劑之於肥胖=>科學邏輯推理 請問找的到任何研究或是數據佐證你的推論?
請問萊劑開始使用後 美國肥胖率有顯著提升?
不然哪裡有科學了?
疾病命名不代表不能有別名,你當然可以用正式名稱去稱呼。
不過在怎麼否認都無法否認疾病起源或大肆流行的地區,畢竟這是歷史事實。
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whosee said:
我說的是豬肉生產重量,你卻胡扯屠宰重量。如果有沒有萊劑的豬肉生產重量是一樣的,那還要萊劑做甚麼?吃飽撐著自作孽?
萊豬生產重量增加,價格便宜,需求當然增加,用萊劑所催長的黑心豬肉當然會長到食用者身上,這不是極清晰又嚴謹的科學邏輯嗎?
疾病名稱隨著文明進步而改進,你還堅持那種落伍與歧視性的名稱,那是你的人品問題,隨你便吧。
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李先生 said:
萊劑的目的是使飼養牲畜比預定時間早達成預定屠宰重量,並不是用萊劑就會比較重。隨便維基百科看一下好嗎?
那我問你日本腦炎、非洲豬瘟等,不講這些名稱,你知道正式名目?
拘泥於名稱,心中充滿歧視與自卑,才會導致不必要歧視,改再正式,都抹不掉武漢是著名的最早失控地區。
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whosee said:
萊劑的目的是使飼養牲畜比預定時間早達成預定屠宰重量,這不就是長得快,長得快就必然長得多,長得多就宰得多,宰得多就吃得多,不但自己吃得多,吃不完還要外銷賺黑心錢,懂了嗎?
日本腦炎、非洲豬瘟等,這些是過去的錯誤,就像抽菸也是過去的錯誤,積習太深難以一下子改正或戒除,但是對於新的疾病,既然有更文明更正確的稱呼,不知道你為什麼還要藉過去的錯誤掩飾自己的錯誤?
你真無自知之明,是你拘泥於名稱(堅持稱呼“武漢”肺炎),心中充滿敵對仇恨、歧視自卑,才會用這種不文明的方式自取其辱。疫病不分地域、種族、宗教、物種,都是全人類的不幸,不應以地域、種族、宗教、物種命名造成歧視與爭議,這已是全世界的共識。請問現在英國出現變種病毒,是否要稱之為英國病毒?美國現在是全世界最失控的國家,難道新冠肺炎要改名為美國肺炎?
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Dino said:
了解,但醫學目前也沒辦法實證他的說法是錯的,只能說,覺得不好的就少吃啦,食安真得很重要,年年洗賢人數高屈不下,家人在洗腎中心工作,得知大部份最後會洗腎都跟吃的有關,政府對食安的態度還不夠嚴謹,化學添加物太多,國人肝腎是健保負擔~
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