讀者楊先生在 2019-4-21利用本網站的「與我聯絡」詢問:
最近一位鄰居一直在推銷”ASEA”氧化還原信號分子水,說它有37項美國專利,喝了它能使人體免疫系統的正常運作,受損的細胞自愈並恢復活力,能有效治療癌症,糖尿病,高血壓,中風等頑固的慢性病,牛皮癬,白癜風等皮膚病,甚至是自閉症…,真是治病的萬靈丹,我本身不太相信一個分子水可以有如此神奇的療效,正在苦惱要如何回覆他的好意時,恰巧聽到NEWS98張大春先生訪問您有關養生偽科學的問題,可否請您以專業觀點提供一些意見? 感謝!!
ASEA是一家總部設於美國猶他州的公司,以多層次傳銷(Multilevel marketing,簡稱MLM,在台灣叫做直銷)來賣Redox Cell Signaling Water(就是楊先生說的「氧化還原信號分子水」)。
Redox是Reduction(還原)和Oxidation(氧化)兩個字的合寫,而很多生理作用是跟「還原-氧化」有關,所以Redox當然是很重要。但是,能將Redox發展成所謂的健康飲料,還真是個商業天才,才做得到。
這家公司的確是有一些專利。至於是不是有37項,則不得而知。不管如何,行內人都知道,專利只是保護創新,而跟有效無效,毫不相干。所以,ASEA抬出37項美國專利,純粹只是在唬弄不明就裡的民眾。
此一產品的塑膠瓶正面有註明“Beverage”,也就是說,它是一種飲料。而在它的背後則有一個很大的“Nutrition Information”圖表。這個圖表看起來實在很好笑,因為它列舉了好幾種營養素(包括蛋白質,脂肪,碳水化合物),但是,這些營養素的含量,幾乎全部都是0。唯一不是0的是Sodium(鈉)(請看下圖)。
同樣讓人啼笑皆非的是圖表旁邊有註明成分為「鹽」和「蒸餾水」。而更讓人摸不著頭腦的是,它還特別註明Gluten Free(無麩質)及Non GMO(非基因改造)(請看上圖)。
想想看,既然成分只是「鹽」和「蒸餾水」,為什麼還需要說是「無麩質」及「非基因改造」?
關於這一點,我已經發表過很多文章,說明「無麩質」及「非基因改造」都是“有心人士“耍弄民眾的行銷手法,所以,我在這裡就不再重複。(請看基因改造食品安全嗎及無麩質飲食,讓你不生病?)
不管如何,此款飲料真的有如楊先生鄰居所說的,能治百病嗎?
我到公共醫學圖書館PubMed搜尋,找不到任何與ASEA+Redox相關的論文。我到臨床試驗網站(clinicaltrials.gov)則有找到一個相關的臨床試驗。這個臨床試驗的標題是Effect of ASEA on Energy Expenditure and Fat Oxidation in Humans(ASEA對人體能量消耗和脂肪氧化的影響)。
該臨床試驗是由北卡羅來納大學的一個團隊執行,而它已在2013-6-24完成。但是,不可思議的是,沒有任何結果!
一個6年前完成的臨床試驗,到現在還沒有任何結果!
不管如何,ASEA公司有提供一個有關此產品的科學網頁,標題是Science Behind Redox Signaling(氧化還原信號背後的科學)。但是,這個網頁除了自吹自擂外,沒有提供任何已經發表在醫學期刊的論文。更重要的是,在它的最下面有三行故意用小字體寫的聲明:
These statements have not been evaluated by the Food and Drug Administration. This product is not intended to diagnose, treat, cure, or prevent any disease. (這些聲明未經美國食品藥品管理局評估。本產品無意被用來做診斷,治療,治愈,或預防任何疾病)。
那,既然無意被用來做治療,治愈,或預防任何疾病,怎麼還偏偏要透過各種管道,鋪天蓋地宣稱它能治百病呢?
有一個叫做Science-Based Medicine的網站在2012到2017年間,共發表了6篇文章來揭發此一產品的行銷騙術。有興趣深入了解的讀者,請自行點擊下面的連結去閱讀。
2012-8-7 ASEA: Another Expensive Way to Buy Water
2012-11-13 Fan Mail from an ASEA Supporter
2014-3-11 Accused of Lying about ASEA: Not Guilty
2015-7-28 ASEA, ORMUS, and Alchemy
2017-11-1 ASEA – Still Selling Snake Oil
2017-11-7 Update on ASEA, Protandim, and dōTERRA
bossvincent said:
這年頭,連鹽水都能抬出來炒作。根本是欺騙傻小子啊!
感謝教授撥冗釋疑
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粘先生 said:
哈哈,我就是你口中的那儍小子,我只知道要補充氧化還原訊號分子的,並不期望他會自百病!但只是給自己一個機會,讓自己從胃癌的化療副作用走出來,只能說感謝ASEA.7月5日-7月6日我與另一使用者,會到高雄逛大街挺韓國瑜。他也是經歷中風走路不方便。但現在可以參與部分的迎媽祖,而挺韓台北台中新竹場都全程參與。我們除了喝ASEA,當然也每天吃飯配菜,偶爾感冒也有吃藥。我自己自費的貝樂克也仍是是每天吃。希望是我們活著的理由之一,請別說我們儍!
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嘖嘖 said:
看到逛大街挺韓就知道這產品的笑果了…
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Jack Lai said:
氧化還原信號分子的研究已经有20年左右的時問,而氧化还原平衡乃是身健康的重要関鍵,這是很多科学家的理論,大家隨便上網查就可知其詳,Asea公司只是把這些科學家的理論,经过多年的实验并突破技术的瓶颈而发明出这项产品的,他们都有专利字号,尤其是功效專利,都可以在美國的專利網站查詢得到。
一個科技突破最新的産品對某些自稱專家的人來説,真的很陌生,這是可以理解的。但千萬不要没有仔细查証或去深入理解就隨興提出評論,尤其自己並不是天才,卻去評論天才的作為,更是可笑。
再者某些商業行為,只是為了單纯附合當地政府的法規及消費者的要求,在產品標示註明産品的資訊,成份資料真實,這是負責任的做法,反而被人説成是唬弄,很顯然評論者不懂商業的規範,以不專業的身份去評論專業又是高科技的産品,這才是唬弄不懂的人,實在不可取。
某些經銷商誇大的介绍,確實違反規是,一直也是公司禁止的,就如同標示上的説明,這纯屬個人行為,與公司無関,不需過度解讀。我個人以為本網站自認為專家的人,不妨走訪Asea公司,很多的疑惑就能得到解答,将来就不會只是用個人的認知去評論専業的科学而貽笑大方,誤人子弟。
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professorcslin said:
又來了一個直銷騙子。走訪Asea公司?到騙子的窩去找答案?唉!Jack Lai先生,留點天德吧!至少晚上睡覺會安穩點。
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Jack Lai said:
我剛剛回應上面的回應,但卻被拒绝。再重po一次。
從以上敎授的回應,不去了解就直接評論是騙子的窩,這種選擇性的指摘,代表的就是無知,無知的評論,能相信嗎?可惜呀!
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professorcslin said:
在水裡面加一些鹽,就賣得呱呱叫,這不是騙子,什麼才是!
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Jack Lai said:
又是一個無知的回應,如果只是水裡加塩,就能說服人来使用,這也只有天才型的人才想得出来的概念!請問有人住院注射生理食塩水是什麽概念,難不成您也説医生或医院都是騙子囉?拜託,没有常識也要多看電視!
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yona said:
住院注射生理食鹽水的時候,醫生又沒有跟你講:生理食鹽水治百病。
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yona said:
之前都傻傻,被商業行銷騙了還不知道
不是麵包或蛋糕類,為何要宣稱無麩質?所以無麩質的標示僅僅是行銷手法(還是非常粗糙的那種)
非基改?水有基因可以改?
感謝林教授指出盲點,否則都傻傻被騙,之前家人狂推的時候,就覺得這水有問題,只是說不出個所以然,也就這樣過去,還好看到您的文章。
讚讚
歐大正 said:
https://drive.google.com/file/d/1lu2_pRLW0aMhH9OU65OClXL_uy14F92W/view?usp=sharing
這檔案是ASEA專利發明人參加抗衰老會議的簡報內容
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professorcslin said:
又是欺騙的手法。Redox signaling是發生在身體裡(細胞內部)。喝那個鹽水,就只是喝鹽水。唯一的作用就是增加一些鹽和水,然後成為尿液,排出體外。
讚讚
professorcslin said:
傻小子還不少。
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楊正廉 said:
感謝林教授您的回應解惑,有您做專業"靠山",在回覆鄰居時,心中太踏實了,閱讀您文件的過程,也學習到其實"疑點"就藏在事件的表象上,循跡抽絲剝繭加上專業判斷應可水落石出,再次感謝您的用心!
讚讚
professorcslin said:
謝謝您幫忙曝露此一騙局。
讚讚
Jack Lai said:
楊先生您好!我是十多年抗癌的过来人,我除了手術切除病灶之外,没有化療,也沒有再药物治療,自己到鄉下買塊地,暫時抛下工作,调整生活作息,攝取均衡的营养,每天適當的運動,保持愉悦的心情,一直到现在,都控制得很好👍我的自然療法就是譲身体的细胞得到充分的休息,達到氧化还原平衡的狀態,没有過度氧化就不會產生大量自由基造成细胞發炎,而讓身体慢慢去自癒,這就是氧化还原平衡的健康概念,如此而已。我是生过大病的人,知道疾病的根源来自于多方面,但是関鍵在於细胞健不健康,我是活在当下,身体力行的人,您認不認同我的觀点,绝对的尊重,是不是骗局,請您思考一下!
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professorcslin said:
我最後一次的奉勸:如果這鹽水有你吹噓的神效,為什麼醫學文獻裡完全看不到,就只能靠你們這些缺德的人來招搖撞騙?
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Jack Lai said:
這裡有一本書叫【善待细胞,你可以活得更好】,抗癌3、40年的李豐醫師著作,可能對有健康意識的您有所帮助。請别譲課堂上的理論派學究所誤導,生活實作的體驗才是最真實的。
讚讚
professorcslin said:
坊間胡說八道的養生故事書是多到可以堆一座長城。
讚讚
Jack Lai said:
自始至终,我没有吹嘘您所謂塩水的神效,請您仔细閲讀我的回應,不要亂扣罪名,我也没有在此推荐他人使用Asea,更談不上招摇撞骗,我只把我的抗癌及使用産品的經驗和大家交流!尊重每個人的想法!
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professorcslin said:
是你自己來這裡企圖推銷鹽水,罪名是你自討的。
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Jack Lai said:
我再一次聲明,在我所有的回應中,沒有任何一句話是在推薦人家使用這個產品,我只是希望大家要有正確的觀念及獨立思考的能力,從以上教授的回覆,就可以感受到惱羞成怒的跡象,進而口無遮攔,如果大家還認為這裡有真相,就隨緣吧!
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yona said:
關於Jack先生的言論,真的是無語。您說教授惱羞成怒,我不這麼覺得,倒是看到您纏著人家。分享的也都是自己的個人經驗,還一上來就是批評人家,。
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Sup said:
教授你好 這一年多來我爸媽開始使用asea氧化還原水 根據自身有的少許化學知識且做了許多分析與資料研究 深知這是騙局 我始終都不接受 但我爸媽甚至我爸媽身邊的人漸漸都被影響 被倖存者偏差控制著 買的數量大概有一百瓶了吧 十幾萬就這樣拿去買食鹽水 跟他們辯論很多次 他們都覺得我知識不夠豐富不懂他們的研究結果 我實在不知道該怎麼辦 我很討厭這種直銷以及騙局 想要說服他們
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professorcslin said:
謝謝Sup的回應。如果您爸媽願意將他們的研究結果寄來,我會樂意查看它們的可信度。
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Mark Yang said:
REDOX Signaling是一個很新的研究領域,以下REDOX學會第22屆年會資訊,ASEA公司也有與會,謹供參考:https://www.isanh.net/speakers
專業的問題專業處理,避免流於口水戰,請參考下述網址關於REDOX信號科學研究的簡述:
“ROS are nowadays also considered as crucial and beneficial messengers."
出處:
https://www.isanh.net/congress-news/638-reactive-species-interactome-metabolism-to-be-confirmed
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professorcslin said:
沒錯,但這與此一產品所聲稱的功效是毫不相干的。
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Mark Yang said:
我同意您的說法。
產品在台灣以膳食營養品進行推廣,為符合台灣法規,不得宣稱療效,所以楊先生的鄰居的行銷作法其實不太妥當。
關於REDOX Signaling Molecules,它其實是細胞溝通、修復、更新時所需的訊號傳導介質,簡單來說,跟【營養】與【睡眠】一樣,是身體自癒的基礎。嚴格來說,它並不對【症】下藥,而是幫助身體【新陳代謝】,從根本變健康。
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翁焜煌 said:
這應該不只是鹽水… 部分電解了有次氯酸根… 我佩服敢喝的人
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Amy said:
最近有人向我推荐asea营养水,说的天花乱坠,好像是能治百病。利用了人们有病盼着一定能好的心里宣传,我的心在动摇,但是又担心被骗。我感觉这个产品有传销的性质,认识了里面的人,他们就给你洗脑,非得买他们的东西。
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professorcslin said:
老鼠會的老鼠怕餓死,所以就無所不用其極地覓食。
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引用通告: 非基改鹽 | 科學的養生保健
JELC-JerryWu said:
謝謝筆者的用心,還附上完善的文獻,感恩
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cai said:
我一直覺得這是普通的鹽水,但我爸媽「相信」,我就不多干擾他們了,我就用秘密理論來看這件事,「信念」或許才是最強大的。@@
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Mark Yang said:
補充文獻:
諾貝爾得主/DNA共同發現者James D. Watson(2014)於著名醫學雜誌Lancet發表:【二型糖尿病屬於REDOX疾病】
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(13)62365-X/fulltext
論文中提到:
(1) 關鍵活性氧群(ROS)的缺乏,可能容易導致胰島素阻抗及二型糖尿病;
(2) 抗氧化劑會抵消運動【讓胰島素更有效降低血糖濃度】的能力;
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professorcslin said:
您提供的資料都是與此產品毫不相干。
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Mark Yang said:
Hi Professor Lin,
此產品是REDOX Signaling Supplement;
如果您有熟識的實驗室,也許可以跟透過正式途徑(非網購)取得一瓶【全新未開封】的產品去化驗裡面的成份;備註:實驗室可能會需要【BRUKER ULTRASHIELD 600 PLUS】nuclear magnetic resonance spectrometer這台儀器。
這是近年來的科學突破,也許您親眼見證化驗結果才會相信這瓶水裡面的ROS可以穩定存在,不會在百萬分之一秒內消失…
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professorcslin said:
穩定存在又有何意義?關鍵是在於,有任何科學證據顯示此產品對健康有任何幫助嗎?
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Mark Yang said:
(1) 這個領域的學者應該大都知道ROS可以在實驗室被複製,但是壽命只有短短的百萬分之一秒,所以對產品進行化驗可以證實:這瓶水裡面的ROS可以被測出來,而且持續存在,不會消失;
(2) ROS對健康的重要性,在前述Lancet文獻及REDOX學會的網站等第三方資料都有提及;另外還有REDOX LIFE等一千多本的教課書可供參考;
(3) 至於這十年來ASEA公司委外所做的實驗,無論做了多少實驗,一方面都會被外界質疑公正性,另一方面多少涉及醫療領域,分寸不易拿捏,在此就不贅述/提供;
無法在此公開場合提供可能涉及醫療效果的科學證據,還請見諒;
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professorcslin said:
所以結論就是毫無科學證據。
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Mark Yang said:
Hi Professor Lin,
晚輩昨天上傳的回覆好像被系統擋掉了…
內容包括數個關於ASEA實驗的結果。FYR
供您參考。
讚讚
professorcslin said:
系統非由我控管。您可將資料直接寄到我的電郵。
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Mark Yang said:
了解!
剛剛已將數個委外實驗相關資料影片連結,經由【與我連絡】寄給您了。希望它們能找到您。
感謝您的時間與指導。
讚讚
professorcslin said:
您寄來的都只是廣告,而非科學證據。請您不要再寄任何非科學證據的資料。
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Mark Yang said:
您仔細地看完了嗎?
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professorcslin said:
科學證據必須是發表在科學期刊的論文。所以請您只寄期刊論文。
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Mark Yang said:
很抱歉,無意冒犯…
感覺您在期待的答案,應該是與【產品效果的實驗結果】直接相關的期刊論文。這部分ASEA公司的確正在進行,希望五年內發表後,可以改變您的看法。
感謝您的時間與指導。
讚讚
Jesus_cock_lover_69 said:
所以教授沒體驗過產品就在評論, 有種感覺好像一個事業失敗的人去評估事業的感覺😂😂😂 我雖然一開始也覺的這東西bullshit 騙人的,但我有一次火氣大+作息不正常牙齦發炎痛了兩天,第三天忍不住想去看醫生, 我爸說去之前喝兩口含著再吞,我勉強照做然後去看牙醫的路上,我很明顯感覺到牙齦有消炎的感覺然後不痛了, 我不敢說100%是asea的功勞, 但就是剛好喝完asea才有消炎動作, 不管怎麼樣,反正我是信了啦~ 我覺得林教授不妨可以試一下啦, 不要沒試然後一直在那邊否定, 這樣稱你為教授我覺得德不配位啊~
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professorcslin said:
難道說,我需要吸過煙,才能說吸煙有害健康?你信不信,跟我毫不相干。但是你拿不出證據就來這裡吹噓有效,就是直銷騙子。這是我的定義。你如果不爽,不要再來。沒人強迫你。
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ANDY said:
你要的數據報告,我可以提供阿~
按一下以存取 ASEA%20REDOX%20Gene%20Study%20Taueret%20Labs.pdf
我是怕你賴皮阿~教授~
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professorcslin said:
你有看到結論嗎。沒有意義。連在老鼠做的實驗結果都是沒有意義。
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professorcslin said:
好的。但是在科學證據發表之前請停止繼續誤導大眾的行銷行為。那是不道德的。
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Mark Yang said:
教授所言甚是。
據我所知,公司草創之初,由於行銷預算不足,所以最終選擇以傳銷方式進行推廣;
對經銷商的教育除了公司製作的影片及公司在各地舉辦的產品教育訓練之外,多為口傳;產品背後的科學,進入門檻不低,但成為經銷商進入門檻低,素質不一,真正了解產品原理的人不多,難免有經銷商誤以簡單地分享見證的方式進行行銷,其實並不適當,而且很可能觸法;這部分在公司的教育訓練中有特別教育 & 提醒經銷商;
以錯誤的方式進行推廣,並不是ASEA公司所樂見。
【ASEA是健康產品,不是治病的萬靈丹,不針對特定疾病進行治療】可能才是比較正確的觀念。
備註:晚輩並非文中楊先生所提的鄰居,也不認識這位經銷商,特此澄清。
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professorcslin said:
公司必須對任何經銷商的行為負責,不可以推的一干二淨。如果公司真的是如您所說的有那麼高的標準,那就應該立即終止那些不肖經銷商的經銷權。沒有終止,那公司就必須承擔罵名,我也會繼續對公司強力譴責。
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Mark Yang said:
在很多國家,尤其是華人地區,【傳銷】=【詐騙】的刻板印象根深柢固;希望堅持做對的事的公司,能夠有朝一日被社會大眾看見、認同。
ASEA公司以善為出發點,致力於改善全人類的生命;我相信ASEA公司會遵守超過35個行銷地區/國家當地的法律,盡應盡的義務,做該做的事,成為傳銷業界的好榜樣;全球超過35萬的經銷商會員也理應受公司規定及當地法律的約束,無庸置疑。
來自社會各界的批評指教,是一種進步的力量!
感謝林教授的關心與指導!
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Jack Lai said:
請問林敎授若是您的學生在社会上有不當的行為,是否您也應該負連带責任?我想您頂多就責備兩句,不承認是您的學生而已吧!别太高調,公司有制度,有規定,当然一定會有作為,但要有証据,麻烦您提供明確的事証,我替您向公司舉發如何?感谢您的用心。
讚讚
professorcslin said:
我再說一次,是你自己來這裡胡言亂語,才會挨罵。我可沒強迫或邀請你來。
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Jack Lai said:
我就是覺得您説了一些錯誤又愚蠢的资訊,誤導視聽,自命不凡,豈可如此為所欲為,特來纠正您,胡言亂語的可是您【林教授】呀!聽好,時代在進步,科技不断在突破,活在過去是行不通的,跟不上腳,是您該退出江湖了!
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professorcslin said:
是的,這瓶鹽水真的是科技的大突破,成功塑造出你這個世紀大騙子。
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yona said:
老師跟學生的關係,與經銷的關係又不一樣,不可類比。
看上面的文字就知道ASEA在推責任,這不明擺著的。
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Jack Lai said:
口口聲聲說人家的產品只是鹽水,可以證明這位科學家真的沒有研究的精神。沒有做過任何的研究與分析,就憑自己一些基本的知識跟邏輯,甚至還號稱香灰水比較有效,這種思維去論斷別人花了20年研究的突破性科技產品,不是很荒謬嗎?若是騙子,早就遭司法機關調查了,頻頻說人家是騙子的人,才是真正的大騙子。要不然,道理是愈辯愈明,尤其在公開的網站,都有公評,惱羞成怒,大可不必,我個人倒是希望教授拿出實証,讓我致歉閉嘴,甚至於舉發公司的騙局,我一定銘記在心!
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白光無間 said:
Hello, Jack
謝謝您的充滿濃濃的情緒性發言,提供一堆沒有判斷準則及具體證據陳述,完美地閃耀出缺乏科學元素的風采,請讓理化只有國中程度的我,大膽在林教授網站為您「科普」一下:
1. 鹽水:在化學中,鹽類可以泛指很多種,簡單的分類包括正鹽、酸式鹽、鹼式鹽、複鹽、錯鹽等,它們都有不同的化學式,當它們溶於水時,都可以稱它們的水為「鹽水」。鹽水可以是一種很「極大概念」的說法,不只是您祖母的祖母拿來醃菜的那種才能叫「鹽」。
2. 虛無假設(H0):在這裡,醫療上的用法,一開始就必須假設「您的xx是無效用的」,您必須收集證據、設計實驗來推翻這假設,這一個過程叫假設檢定,是目前常用的方法。而這個概念,應用在刑法中,H0是無罪推定,也就是您說別人是有罪的話,您必須收集證據來證明別人是有罪的。而在台灣的稅務中,H0是有罪推定,您必須收集證據向稅務人員證明自己是清白沒有逃漏稅。
所以, 在科學中,林教授的對您的水進行『初始是無效推定』,極度合理;他其實根本不必拿任何證據就可以說您的東西是無效的,完全沒什麼問題。 是您要說服他,不是他要說服您。
3. 投入的金錢和時間不等產品有用。如果像您只用幾句說說就想說您的水有用,那些疫苗、癌用藥第一、二、三期實驗,動不動橫跨好幾年及幾十億美元的投入,而解盲後失敗什麼都沒有的案子,是在玩爽的嗎? 慘忍的說,努力不等於實力,努力不等於效力。例如您隔壁小王追小美花了幾百萬,癡等二十年,小美就一定要被小王感動嗎?
4. 專利不等於產品有效。就發明專利申請,以台灣為例,只要符合產業利用性、新穎性及進步性的法條,即給予專利。專利的核心是「排他人使用性」以及新發明相較於之前發明能產生「不可預期之效果」(說不定是「拉肚子」哦!)。您的水拿到專利後,若要宣稱醫療效果,最終的官方背書就是各國FDA所發的證號。您也可找您隔壁的小王來背書,但小美不會理他。
5. 拿美國的FDA和其他實驗室比,不得不讓人懷疑您可以一開始連美國FDA全文可能都拼不出來。
6. 謝謝傑克的發言,讓我再度看到人生的希望。如果我的對手都有您這種超越丁丁般的智能邏輯,未來我一定可以很省力就打的他們滿地找牙。真得不是我強,是我的對手弱智般地讓我而以。
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professorcslin said:
謝謝白光先生如此細心耐心的幫我對付這個騙子。
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Jack Lai said:
白光無間您好!拜讀完您的聲援論述,令我肅然起敬,佩服不已,當然這也是應該的,因為理化只有小學水平的我,應該向國中程度的您,多多學習,讓我受益良多,真的萬分感激。
1.説實在的,簡單一㸃的說詞,大家會比较能理解,我思考一下,感觉您娘的娘曽經用來醃菜的鹽,可能和其他人用過的名稱有㸃不同,這也很正常,因為背景不同,知識程度又比較高,多搞幾個花樣名稱,這才叫學問呀。不過,您在談鹽水,我談的是氧化還原信號補充液,似乎您搞錯主題了。等您搞清楚了,我再向您請教。
2.您談的虛無假設,在此又要向您說抱歉,我不懂,因為我只有小學理化程度,這些事情,應該交由科學家去論斷,不是您說了算,如果您沒有可以請益的對象,我可以幫您推薦幾位科學家及醫生,彼此切磋,找出真相。我真的沒有要說服您和林敎授接受我用過的產品,有效沒效,完全不涉及他人,使用者自知。我強調的是個人的經驗分享,不涉及生意,不認同的人,就當笑話一則,倒不致於在沒有詳細了解資訊以前,就跳出來做不實的指控,我認為是不適當的,所以才上網站交流請益。就像我喝了一杯好咖啡,別人不認同,就説他是香精調出來的假咖啡,這樣可以嗎?
3.投入的金錢和時間自然不能等同有效,小王感動不了小美,不表示小王是騙子吧?可是真金白銀,付出努力的結果,不管成敗如何,總是值得讚揚一下吧?或許那一天還是有機會喝到他們的喜酒,屆時我再邀您老兩位一起出席。
4.專利分很多種,我略知一二,譬如發明專利,製造專利,功效專利等等,其中功效專利說的就是實驗之後產生的功效數據,該家公司確實擁有多項功效專利,想了解詳情,勞您駕,自己去査証。再者我從來沒有宣稱療效,瓶身標示也註明不涉及療效等語,其他人不當的言行,並不代表代表公司,我上次説過,歡迎拿出事証,我們一定舉發,在此就麻煩您費心了。
5.我不需要懂FDA的全文,教授级的高知識份子去搞懂就好,就像我的BMW的車子.管它全文叫什麼,只要知道它性能好,安全性高就得了唄!
6.寫到這裡,真的覺得有點累了,人生有夢最美,從抗癌的過程中,翻轉人生,能幫助有病痛的人,渡過難關,是我曾經許下的願,當然這也包括您和教授,若有需要,請聯繫我,定當知無不言,言無不盡,把我的抗癌經驗與您們分享。再次感謝您的指教,請繼續努力,人生還有很多值得我們去探索珍惜的!
讚讚
professorcslin said:
謝謝。請繼續貢獻。
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引用通告: 猶他州,詐騙首府 | 科學的養生保健
logic concept said:
實在很難理解這位Mark先生,為什麼能腆著臉一再用話術誤導結論,是刻意挑戰閱聽大眾的邏輯判斷能力?
林教授提出的科學論證已經清楚闡明此產品目前根本沒有任何可證明的健康效果,Mark先生卻仍要以錯誤的結論「ASEA是健康產品,不是治病的萬靈丹,不針對特定疾病進行治療」,來誘導使人誤以為有健康效果。
如果真如Mark先生所述,期待能直接證明健康效果的科學實驗仍在進行且未有結果,以常理觀之,現階段此產品就根本不能稱為健康產品,綜合以上論述,【ASEA產品,現階段沒有任何可供證明的健康效果,依據現有科學證據檢視,不但無法對特定疾病提供治療,更不是治病的萬靈丹】可能才是正確符合科學的描述方式。
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professorcslin said:
您的concept的確logic。
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jeny said:
Mark先生,雖然我不認識您,但很讚賞您的回覆,客觀有禮。我是個有醫護背景且非常理性的人,我剛用了Asea產品一個多月,意外的改善了長期以來身體的毛病,也意外地發現使用凝膠才半個月,臉上受過傷的疤痕竟淡化了大半! 心裡很是感謝!
沒有實驗報告不等於沒有功效,有實驗報告也並非100%無錯謬,現在越是高知識份子就越依賴文字(研究報告)和所謂的專業機構!
教授! 我相信如果您親身去體會過這個產品,您會改觀的!
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professorcslin said:
哈哈!我每天都有吃鹽,也有喝水,所以實在想不出有什麼理由需要用這個產品。
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Deer Hsu said:
什麼凝膠?HGH嗎?
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金剛智 said:
我本身没有帶任何立場,也不是ASEA的經銷商。2月以來,輕微感冒時,由於前一陣子武漢肺炎盛行初期,没搶到口罩,不敢去醫院。家人拿了八瓶ASEA水給我,喝第一瓶後,手掌變得很光滑,臉也變得有光澤很多。喝第二瓶後,感冒就好得差不多。喝四瓶後,中間的排洩物異味較重。後來經過20天左右,又有輕微感冒,同樣再試了四瓶,也是差不多情況,頭頂還出現大片頭皮屑脫落。這些生理現象,和我以前全面吃有機食品的時候差不多,整體說來,像是細胞的排毒現象。家人没告訴我多少錢,只是剛剛看到網路上的價格,才知如此昂貴。我只是好奇,ASEA水在中英文的資訊顯示了兩極的評價。有人說是信念,這點我是不同意,因為我没有信念。假設我的生理現象不是我想出來的,也是事實的話,這種ASEA水的功效可能是何種作用機轉?
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professorcslin said:
「喝第一瓶後,手掌變得很光滑,臉也變得有光澤很多」?真不知是要笑,還是要哭。小時候媽媽總是要我喝香灰水,這大概是我現在身體強壯,又能當教授的原因吧。
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concerntroll said:
我本身也沒有帶任何立場,但不得不說以上的症狀,比起說是ASEA水的功效,是不是比較有可能是ASEA水的容器所溶出的內分泌干擾物質所造成的呢?
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professorcslin said:
個人敘述的功效,尤其是莫名其妙的,不值得討論。
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Jack Lai said:
金Sir,我也是Asea的愛用者,您使用後的好轉反应可以去参閱楊定一博士的【真原醫】,您會得到解答,千萬别受到自認為是專家的偏頗言論的影嚮,事實上自己的细胞才是最好的醫生,只要譲身體的氧化还原平衡,就能健全您的细胞功能。我抗癌十多年,靠的就是這個理論譲我走出傷痛,可不可信,自己心裡最清楚。另外,介绍您一本書,李豐醫師的著作【善待细胞,可以活得更好】應該對您有幫助。
有些人蠻適合喝香灰水,我们就祝福他吧!
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professorcslin said:
是的,香灰水的功效絕不輸給這鹽水。還免費的呢。至少可以幫你省下幾十萬吧。
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Jack Lai said:
大家看看,可以説香灰水不輸鹽水,這種説詞竟然是出自于教授級專家,誰可信,誰不可信,一目了然呀!
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professorcslin said:
是的,如果鹽水都能治癌,那為什麼香灰水就不能。何況還有神明加持,不是嗎?
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Jack Lai said:
又在胡言亂語,您没有看过医院在幫人注射生理食鹽水嗎?医生用食鹽水在清創嗎?那您有看过用香灰水注射或清創嗎?神鬼之説,都能派上用場,還虧您是留美學科学的,不是很荒谬嗎?
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professorcslin said:
你總算承認你大力推銷神藥的就是生理鹽水。真是可惜可賀。
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JackLai said:
有時候看到教授的回應,讓我覺得他真是年紀大了,有點老眼昏花,我講的是醫院的生理食鹽水,跟他所說的鹽水,兩碼事,大家都看得懂是什麼意思,他卻對號入座。他不正面回答問題,卻想著別人的意見,看是否有漏洞,好像撿到槍,再大肆污衊,真的是心態可議。若拿不出證據,就別再丟人,您不談,我也就此打住,省點力氣和時間,做一點有意義的事情,也算是福報。
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professorcslin said:
是的,是該省點力氣了。謝謝您對本網站的貢獻。
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阿偉 said:
我是覺得蠻好笑的,一個從來沒使用過產品的人,卻大肆批評產品,無視那些使用過產品的人自願發表的見證和醫院檢查報告。
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professorcslin said:
見證?見證是可信的?醫院檢查報告?在哪裡?批評產品需要用過?難道要吃了砒霜,才能批評砒霜有毒?蠻好笑?沒有任何科學證據就大肆吹噓,就不好笑?醒醒吧,老兄。
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郭盈希 said:
最近我在國外才碰到一個榮總工作過的小兒科醫生在推銷Asea的鹽水,並且貼了這個網址給我看,說我免疫系統引起的乾眼症滴他們的鹽水會
好,比眼科醫師開的藥和人工淚液有效,人工淚液都是生理食鹽水= = 她一直說不要相信其他網路不實的消息,我看在都是台灣人的面子上有試過,但沒有效==請幫我看看這位小兒科醫生傳的資料,我想反駁她!和她想誤導的觀念
https://www.hindawi.com/journals/omcl/2017/8459402/?fbclid=IwAR0PqZf3JLWk8N3KG3pHPreVQlgIhkK5leKROzG_Oi4udBuG6sw-kcY2f8c
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professorcslin said:
這篇論文是在敘述氧化還原的作用機制。這跟“喝”這個所謂的氧化還原水是毫不相干的。氧化還原是在細胞內進行,而所謂的氧化還原水是號稱本身具有氧化還原的作用。縱然真的有,也是跟細胞裡的氧化還原是風馬牛不相及。
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王醫師 said:
氧化還原信號分子水只是補充你體內氧化還原信號分子的濃度不足進而幫助你細胞內氧化還原運作平衡而已
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professorcslin said:
請拿出科學證據。
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Jack Lai said:
我發覺敎授並不了解Redox,此機制的目的就是要讓体内细胞氧化还原反应達成平衡,這必须依賴细胞的氧化还原訊号分子能充分满足细胞的運作,讓细胞發揮氧化还原平衡的作用,而非Redox本身具有氧化还原的功能,完全是不理解的説法。我覺得教授才應該拿出証据證明氧化还原反应和氧化还原信号分子無関,這才是實事求是的科学精神。
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professorcslin said:
小姐,這鹽水到底是你在賣,還是我在賣?是賣的人應該提出證據,還是質疑的人?你連基本的邏輯都沒有,還來這邊談科學?
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Jack Lai said:
很抱歉,我没有在賣,我只是愛用者,看不慣自以爲是的所谓專家,大放厥词,造成不必要的誤解。敎授呀,有人把资料给您参考,也邀请您去公司查詢,您把资料否定,又不願意去了解,還説人家公司是骗子的窩,這就是教授所謂的邏輯和科學,真的讓人失望!
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professorcslin said:
少裝蒜,如果沒有利益,你會來這裡吵個不停?
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Jack Lai said:
我不是來吵的,是來講道理的,您有專利,Asea公司也有産品専利,而且其中有些還是功效專利,您蓄意否定專利的價值(又不願去了解查証),到處批判别人的東西是騙局一場,台湾可是法治社會,豈可譲您隨便再栽贓,别忘了,您也申请了三项專利呀。
再者,不懂最新的科学不是件丢臉的事,就去學習探讨嘛,重新做學生學習就好了呀!不要老是拿您所謂的科学在唬弄外行人,請留口德呀!
我告訴您,我就是長期吃经过科学认证的药物(医院的處方箋)的受害者,抗癌期间拒绝任何药物治療,才能活到今天,所以别用科学來嚇人。
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professorcslin said:
你的見證是連馬桶水都不如。
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Jack Lai said:
口出惡言,連您的子孫都汗言。我再次提醒您,別在講粗話,以後不好教育英才的!
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professorcslin said:
謝謝。請繼續貢獻。
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Gene said:
一些傳銷產品有如神秘宗教, 說得煞有介事卻拿不出科學證據證明其功效, 還要假藉善的名義, 利用人們對健康的渴望, 弄一些沒用的產品來賺取高額的商業利益. 這些都是包裝和話術罷了, 所謂的見證者們也不知是從哪冒出來的, 不論說得多麼神奇都是嘴上工夫, 在科學面前是站不腳的. 如果這東西這麼樣的神效如藥品一般能立竿見影的治病, 那不早就列入健保用藥了, 何須靠口耳相傳打廣告來擴大銷量?
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professorcslin said:
沒錯。這些產品就只是用一些唬人的名詞,什麼氧化,什麼還原,來搞得一般民眾如見神蹟。掏錢供奉。
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石小姐 said:
林慶順教授 是加州大學舊金山醫學院教授(現已退休)(哪一年退休???),擁有40年醫學研究經驗,(不知是哪一年到哪一年 )發表過近200篇研究論文,(討論些甚麼? )擔任逾60本世界知名醫學期刊的評審委員。這麼豐功偉業的人物 , 對於2010年ASEA公司突破科技研發出穩定氧化還原訊號分子的醫學有何了解嗎?? 至今超過18000篇以上有關氧化還原訊號的科學論文的發表 + 美國國立衛生研究院(NIH),史丹佛大學,哈佛大學,康乃爾大學以及其他許多頂級醫學研究機構正在利用大量資金,並且在發現氧化還原訊號分子 是預防疾病的基石之後,將整個實驗室用於研究這些小分子。+ 美國赫芬頓郵報(Huffpost) 也有報導五種科學新興技術將在未來塑造我們的生活 , 其中一項就是氧化還原技術,這些近十年的新興科技,教授退休後還看過這些研究報告也親身體驗過嗎? ,實驗室驗正出有真實理論數據去推翻他們的論述及成果嗎?,可以在此發表論述拯救很多不知明的人,可見教授是太聰明了!!!!! 那真是台灣人的福報,有如此聰明的人,不需要像美國這些大學,美國國立衛生所將投資花上那麼多的錢力,物力,財力,人力研究,就可論斷只是食鹽水,真是太偉大了!太聰明了!
ASEA花了18年投入+上億研究經費才在科學界獲得肯定,醫學界開始重視+突破醫學的界限+幫助很多人重回生命,總總過程,只有親身經歷的人心存感謝!
若是一般人做此評論是當不懂科學界及醫學界的深奧理論,聽聽就好, 您身為位高言重的身份, 如此詆毀這些努力的科學家的成就,是他們太笨還是你太聰明????
若您願意花你餘身投入研究此氧化還原訊號分子的研究,並有真實實際驗正,推翻他們的理論數據發表刊物, 對大眾是真實福報而非口業!
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professorcslin said:
小姐,您的生理學知識實在是可悲可嘆。氧化還原是發生在細胞裡。您喝的鹽水是所謂的氧化還原在那個鹽水裡。把這個鹽水喝進肚子就能改變身體的氧化還原?我差點沒把三天前吃的飯吐出來。18000篇的論文裡有任何一篇說您這個高檔鹽水有任何功效嗎?我勸您最好在您的窩裡做繼續做夢,不要來這理的丟人現眼。
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Jack Lai said:
又在對號入座,石小姐並没有说氧化还原在那個盐水裡,我觉得有些人的智商就是有问题,断章取義,真的要不得。所有的氧化還原都是细胞本身在運作,氧化還原信號分子只是细胞在氧化反应中的産物,有什麽樣的功能,煩請專家自己去查証學學。
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professorcslin said:
少來這一套。東西有效沒效,是需要通過專家審核,不是你說了就算。
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Jack Lai said:
您又來專家這一套,您是醫學院畢業的,你應該聽過醫生醫死病人!也曾經有病人吃藥物致死的嗎?這些都是專家,說真心話吧!醫院、醫生和藥廠基本上都是共犯結構,這還有很多爭議的空間!葛森療法您聽過嗎?排毒療法您聽過嗎?自然療法您聽過嗎?在您眼中這些都是您所謂的騙子和騙局吧?
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professorcslin said:
當然,我已經發表過好幾篇文章曝露葛森騙局,我也發表過無數文章抨擊自然療法。所以,你說的是正中下懷。謝謝!
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白光無間 said:
石小姐,您好!
「肯定了冬瓜,然後賣西瓜!」—果然是行銷廣告的奧義呀!
“ASEA花了18年投入+上億研究經費才在科學界獲得肯定,醫學界開始重視+突破醫學的界限+幫助很多人重回生命,總總過程,只有親身經歷的人心存感謝!"
把醫學和科學分割也算是一種品味啦!淨說一些個人口述的"臨床"試用體驗,這類試用後的情感化敘述相較於「充滿聖靈的宗教體驗」差異何在呀? 還不如去台灣N華山「免費」取用持誦過大悲咒的水,誠心者「功效」必然顯著呀!
再者, “只要花的錢和時間就一定出來成效"的想法,也算是一種頗富浪漫的情感連結。 然而,科學界在那兒?肯定了啥?林教授都點了「18000篇的論文裡有任何一篇說您這個高檔鹽水有任何功效嗎?」<==林教授都給你打臉的機會了。就從18000篇中,列了五、六篇的文章後,就是可扳倒學界大咖了,你怎不趕快行動呀?還是閱讀個五、六篇這些期刊對你有難度呀?
這類「錯把馮京把馬涼」邏輯很有趣,一廂情願就覺得肯定老陳就肯定了小陳呀!因為都姓陳嗎?老陳和小陳有血緣嗎?
林教授的重點是:有科學證據的「效果證實」嗎?
科學並非一切,但林教授這網站自始至終就只有討論「科學」呀!留言時,請搞清楚
個人體驗和科學證據的差別;有故事不等於是科學。在沒有科學證據下,即使有功效,誰知這是不是媽姐、佛祖、阿拉、上帝、梵天的庇保所致呢?
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Jack Lai said:
白光無間您好!
你可能也和林敎授一様,用自己所學的一些專業知識或生活經驗,就否定了别人使用後的見証。科学的數据不就是要用人的臨床試驗數据来佐証的嗎?不要老是以科学当擋箭牌,您覺得科学的研究已经突破極限了嗎?還早的很呀。
18000篇的論述,講的是氧化还原的健康概念,Asea的概念也是從這裡演申,更何况Asea並不是鹽水,您卻不明就理説Asea是鹽水,有必要這様對號入座嗎?追求健康是毎一個人的期待,大家交流一下是件好事,但不要没有查証而胡亂評論!
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professorcslin said:
我已經說過很多多次了。如果拿不出證據而來這裡嗆聲,就是直銷騙子。這是我的定義。
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白光無間 said:
Jack 您好!我是的專業是什麼?您知道嗎? 反駁您文只需用了基本推理邏輯就行,還用不上專業。再者,
1. 是您這類人一直把「生活體驗」來當「科學證據」。我尊重生活體驗,但不會把它當科學證據。就像我不會因為看到有人持咒打坐,在不接受任何中西醫治療,三個月就抗膀胱癌成功的東西來拿當科學統計一樣。
2. 如果您的水那麼神奇,不妨直接拿到美國的FDA去驗「功能」,拿到合格號(別拿申請號來唬人)。對哦,這好像要做人體實驗哦,對您這類人來說,有點困難哦!
3. 這個網站是「科學的養生保健」。在未來,假設您的水對『人體』 真的存在某部份的保健價值,但目前如果沒有科學證據,在科學上,您也不能宣稱它是有保健(醫療)價值,即別放在這網上討論,當然若當笑話看,搏君一笑倒是不錯題材。不過,請您先搞清楚虛無假設(H0)要怎麼放,不懂的話,建議去問您的統計學老師,別因為體育老師的身體比較健康而去問他。
4. 如果這網站叫「玄學的養生保健」或「個人經驗的養生保健」,那麼您的po文是完沒問題的,如果叫「白蓮護體論壇」,那鐵定是精選回應。 建議您可以另僻新局。
林教授真是歹命人,自己赤裸裸地真姓實名,在網上用醫藥專業來為華文使用者過濾上百近千的流言、偏方、贋品、傳說的資訊,處處擋人財路,招惹為數眾多的「超科學」人士的怒火………真是太歹命了! 當鍵盤俠還是比較好命的,尤其是傑克,完整地反射出丁丁的光芒,真是一個人才。
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professorcslin said:
白光先生,謝謝您願意花這麼多時間,為我打擊這些直銷騙子。
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Jack Lai said:
我也是用真實的姓名(英文)來和貴網站交流,(您的筆名白光無間我倒是蠻喜歡的)如果您們的論述是對的,普羅大眾自有公評,這就是公開網站的價值,更何況是您們不去查證,不去了解,就對一個合法的公司及產品,大肆批判,無法無天,我真的看不下去,才出來交流請益,希望大家多海涵。
但是連氧化還原的概念都不懂,卻去評論別人的東西,是不是也不是很科學呢?我認為生活體驗就是科學證據的延伸,要不然怎麼又會有人類的臨床實驗呢?不瞞您說,我就是科學証據的受害者,因為長期服用醫院的處方箋而罹癌,可能你又會説這樣的説法就很不科學,您能回答我是先有蛋?還是先有雞呢?還是您有更好的高見?我洗耳恭聽!您所謂神奇的水,必須送去FDA驗功能,別的實驗室就不行嗎?這個觀念已經落伍了!
我們本來就沒有在討論您所謂的水,是此網站用狹隘不實的論述,去批評他人的產品,不查証,就以個人過時的觀念來下定論,這是不道德的,如果以後此網站在沒有科學的証據下去評論他人的產品,我還是會反駁的,只要你們不做不實的指控,我也不會出聲的!
小弟在此隨時候敎,
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professorcslin said:
依照你的說法,那我跟你說我的尿尿可以治你的癌,你會願意試一試嗎?免費的。
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Jack Lai said:
白光無間您好,順便告訴您,我的專業是打擊犯罪的!
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professorcslin said:
做賊反叫捉賊。
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A said:
教授你有種在我面前尿,我就喝,但你先跟我講療效是什麼,然後帶你的見證人~笑你不敢啦 哈哈哈哈哈哈哈哈
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professorcslin said:
不用啦,疫情期間,最好是用郵寄的。請給地址。
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Jack Lai said:
哎呀,愈來愈有趣了,超過一百年的葛森療法和自然療法,如我所言,被這位教授說成騙局,我還真預測神準,教授想要講什麼話,都被我説中了,我不曉得還要再辯什麼,真的覺得有點無趣!
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professorcslin said:
謝謝。請繼續貢獻。
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Jack Lai said:
林敎授您所説的尿療法,我確實聽説過,但我了解那可是純真的童子尿,而非頑固的老人尿,再者,我們在此分享的是自己體驗產品之後的心得,所以敎授您應該自己先行體驗一下,再用您那科學的見解,來和大家分享。不妨您也可以邀請白光無間一起體驗,兩個人的體驗結果,會更具說服力喔!
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白光無間 said:
Hello, Jack
您說來說去,就是說您自己的生活體驗。這是科學的網站。
1. 您不想說服林教授,您來這兒做什麼?還要別人去體認您的xx水。此地無銀三百兩嗎!不說服,回去您的網站說就好了。
2. 外包裝沒標示效果?!這不就是自招沒效果嗎?就是非白丁者,即可說沒效果呀!
3. 請您就直接貼出那幾個科學家說了,"食藥物之x效用檢測採H0為效用有效之推定"。有如此驚世駭俗的科學家,直接明貼出來讓大家來崇拜。無效推定概念還被您解讀成,我說的算?您竟然都說自己不懂,就把訊息pass給懂的人。竟然您也認了不懂,那您說的話就是不懂呀,就是廢話呀。
4. FDA是公部門官方機構,BMW是私部門品牌。FDA的認可具有法定之效力,BMW的認可完全極於消費者個人「爽度」。不是所有的縮寫都是等價化約,Jack醒醒好嗎?您FDA和BMW等價認知,完全就是極其無賴說法。印刷廠的紙印得再精緻,未經授權,都不是法定貨幣。
5. 小王沒追到小美都不能對外稱小美是他的女友。小王一旦對外宣稱,小王就是騙子。有說小王是騙子?當然,因為沒效果,小王什麼都不是嗎! 您的邏輯這樣混亂,還真得有點對不起您的小學老師。
6. 人的癌醫不好是死。就您的文章回應,令人不得不聯想到「是否有些人的癌醫好,腦子卻殘了?」那些人只能說些牛頭不對馬嘴的話、東拉西扯,不見新意是非、活在自我的幻想世界。真若那些人有如此副作用之大的抗癌體驗,倒不如早早上西天,竟要分享,這樣是否有點禍害世人之感。
7. 您對發明專利真的是「懂一、二」,「誤八、九」。專利的參考數據和食藥物經FDA認證的等級有一樣? 專利名叫止鼾器,拿到了發明專利,就一定止鼾?FDA沒過,就不能在販售時宣稱止鼾啦!不然就是廣告不實,就是騙子啦!這是法律常識。 不捉是因為還沒開始捉,不是合法啦。
神奇的傑克呀!不神奇就算了,直銷公司找網文打手也有找有點道德,別用無常識的發言至語無論次,真是汙辱了直銷結構的初始美意。
強烈建議神奇的傑克,有空去檢查一下腦子,看癌細胞有沒有轉移。
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professorcslin said:
👍👍👍
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Jack said:
白光無間您好!
正因爲這科學的網站,但是我看到的卻是不科學的不實指控,路見不平,跳出來表達意見而已。
我前面的回應就表示,沒有想說服林敎授接受我使用的產品,我是在反駁林教授的不實指控,以訛傳訛,會有不良的後遺症,實不可取,誠如您們的支持者Ching So所論述「不可証偽,不可証真,各自表述」,大家各站各的台,各取所需,有需要説人是騙子的行為嗎?我再次強調,我沒有說該產品有療效,然後去影響別人來使用,公司也禁止如此做,您不用在此打轉,重複播放。一個不經查証的評論,就誣指他人是騙子的窩,就是不對,這連幼稚園的小朋友都懂的道理,卻拿科學來嚇人,像話嗎?小王和小美的故事,好像也沒有聽人家說小美是小王的女友啊?亂譜一通嘛。道理是放之天下皆準,尊重是基本的原則,剩下的就留給公評。
我也說了,我學問沒您高,一些學理的問題,或是什麼機構的差異性,名稱的等價認知,專利和FDA的等級差異性等等,這些對一般大眾來說,包括我,距離有點遠,還是我那句老話,「沒有去查證之前,別妄下定論,做出損人不利己的事」,這才是我們討論的焦點。不過您倒是說了真心話,汚蔑直銷的是林敎授,而非我們這些愛用者。
順便告訴您,託您福,我目前每年定期追蹤檢查,一切正常。倒是您可要注意點,一直在重複的問題打轉,抓不住重點,據說是失智症前兆,應該去徹底檢查一下,願一切平安。
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白光無間 said:
Hello, Jack
很高興您還活著,但還是打了一堆沒有邏輯的東西。
1. 您用了什麼證據去指證別人不科學呀?您自我經驗可以用來指證別人不科學呀?您也知道您科學不足,但您還是鬼打牆般一直用個人體驗來自說自話。
2. 失智應該是您。科學的論證以點論點,以條算條。您的文章除了打字多,一堆自說自話外,有什麼依據?捉不住重點,自說自話是您呀? 您的老話在FDA及食藥法規中,有什麼意義呀?依老賣老嗎?
3. 消費者對食、藥、品依標示之內容及方法判斷、了解效用。既您都說沒效用了,那您打了一堆的就是沒效,何必查證。您的邏輯真的差得很可憐?
4. 我何時說了林教授汙辱直銷,回文看一下就好了。您也太健忘了,小心這才失智的前兆。還是您的習慣都是看完別人的文章後,再自我加工一些有的沒的,小心這是妄想症呀!
5. 我是我,其他人是其他人?我不用苟同他,況且您引用應該打全文,這是基本寫文素養。在本主題中,除了您的文章有「不可証真…」等話外?別人有嗎?要化約精簡別人的話要能力,不是靠幻想,不是靠投機取巧自己去加工別人的話。有時失智不可怕,妄想才要命,因為會害人。 依法,依科學,舉證人是誰都搞不清楚呀?
捉不要點是您
總結:「這水有販售嗎?」<—-先回答我。
若這水有販售,您說(或者標示)您的水有特定效果,"要"依食藥物的相關法規,送檢出示證號。沒證就是無效。這個連林教授都插不上手,這樣就不用科學不科學,反正您也不懂科學。
如果有販售,您說您的水沒有特定效果,也沒有標示效果,那就是當然推定之無效用水。任何人都可以說這水是鹽水,不用查證回溯。因為依標示,它就是鹽水。
路見不平?如果這水無販售。那您文中的「公司」是什麼?路見不平的人要被「公司」來限制自由意識行為? 「公司」是社團法人,以獲取收益為目的,不懂請自己去查公司法。
「公司」是社團法人,以獲取收益為目的。
「公司」是社團法人,以獲取收益為目的。
「公司」是社團法人,以獲取收益為目的。
所以貴司這水不是用賣的哦?用許願來換嗎?
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professorcslin said:
👍👍👍
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引用通告: [超貼心]Asea中文負面文收集 | 米爾大叔實驗室 Uncle Mirth's LAB
Ching So said:
我覺的能量水, 奈米水, 活化水, 氧化還原水, 小分子水更好吸收….都是利用廣告吹之又吹, 弄了一大堆個人見證, 利用一堆凡人看不懂的"專有名詞" 及各式叫得出或叫不出名號的機構, 名人, 最後還是為了賺錢, 一切都是商人的行銷手法罷了. 如果那麼神, 為什麼學術期刊都找不到研究的實證?? 如果學術期刊沒有的東西, 為什麼可以相信? 如果不講科學證據, 那麼隨便拿個符水一喝, 大概都可宣稱其有效, 因為科學未認證的不代表沒有, 這不等於空口說白話嗎? 若不講鬼神, 這世間的許多事物還是能夠經由科學來驗證的, 若認為科學無法驗證不代表沒功效, 那你們和神棍不是也相去不遠嗎? 寧願相信林教授而不相信商人, 應該是個很明智的選擇.
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professorcslin said:
謝謝
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Jack Lai said:
活到老,學到老,地球在轉,世界在進步,科技也跟著突破,過去傳統的觀念有很多都被翻轉了,不要一直活在過去的錯誤思維裡,看不懂就要去求證,搞不清楚就要去請教專業的人,更直接的做法,可以去公司查詢,但是我們看到往往都沒有深入了解查證,卻東拼西湊,盡說一些似是而非的概念,這絕對不是科學的精神。
再者,科學的探索真的已經到了極限,無所不能了嗎?別自欺欺人,在我們周遭有多少經過科學實驗被認證的藥物,使用一段時間之後,因為會造成癌症,甚至有死亡的案例而被下架,科學證據就沒有漏洞嗎?真正的科學,我個人認為,除了要證明它是有效的,反之也要證明它是無效,不是用所謂的邏輯去下定論,這樣才有說服力。所以不要搬出神鬼論去解釋,根本不相干!科學家的理論,都提供出來給您參考,您不相信人家就算了,沒有用科學証據去証明他人是錯誤的,卻一面配合「學者」說法,我覺得不太適當吧!
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professorcslin said:
那你是來錯地方了。我這個網站叫做《科學的》,只接受科學的資訊和討論。把你那一套見證醫學用在見證會上再多騙些錢吧。
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Jack Lai said:
我不曉得是誰在騙知名度,順便騙錢,一個相信神明加持香灰水功效的敎授,卻口口聲聲在談科學,真的好可笑!哈哈😄
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professorcslin said:
謝謝。請繼續貢獻。
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引用通告: 食鹽,海鹽,猶太鹽,喜馬拉雅鹽:鹽的趣事 | 科學的養生保健
引用通告: 食鹽,海鹽,猶太鹽,喜馬拉雅鹽:鹽的趣事 | 科學的養生保健
ANDY said:
教授我的尿可以讓你長生不老,不仿試試看。
教授以下是我的看法啦,你有種把它放上來,小弟我23歲剛畢業,上次我有留言你沒放,不知道您是心虛還是怎樣,回到正題,我對ASEA的接觸是有一次牙齦發炎(作息不正常加上熬夜跟工作壓力),痛了兩天,我第三天真的忍不住想去看牙醫,去之前我爸說你含兩口吞下去再去牙醫,我照做(在這隻前其實我跟林教授一樣覺得這東西有點胡扯),去牙醫的路上(在我家樓下正對面)我很明顯感覺牙齦有消炎的動作,此時我在考慮我應該就別去牙醫了,走回家之後咬東西也完全不痛。跟各位說明,不敢保證是100%ASEA水的功效,但是就因為喝完它才消炎的,不然要痛到第幾天我自己也不知道~
你林教授連產品都沒體驗過,就在那邊寫篇文章全盤否定,各位阿~這就很像一個沒出過社會賺錢的人跟你說錢很好賺,他的話你敢信?! 你教授連實驗精神都沒有? 叫妳教授真的德不配位!
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professorcslin said:
又來一個直銷騙子。歡迎,請繼續為本網站貢獻。
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Kent said:
ANDY我的尿也可以讓您牙齦發炎好起來,要試試看嗎?還是你沒實驗精神呢?直銷騙子。
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professorcslin said:
謝謝Kent濟世救人的善行。
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Ching So said:
這麼厲害的水怎麼會因預算不足只能用直銷方式來做? 應該早就傳遍五大洲七大洋了, 就是找企業家贊助也能搞到錢來嘉惠世人啊! 這些人本該努力傳教才是, 怎麼跑這兒來斤斤計較林教授的言論了? 身正不怕影子斜, 這麼好的東西一定會傳遍全世界, 以小眾之力不可能悖逆潮流的, 幾位鹽水忠實信徒又何必如此緊張, 好似護法一般喋喋不休? 盤尼西林不用傳銷, 就傳遍全世界人人受益, 這麼好的鹽水應當也是如此, 卻只能淪落在傳銷層次, 也是夠委屈了!
再者, 我們都知道科學之力有限, 而世界之可能無窮, 這沒什麼問題. 只不過, 在怪力亂神能夠被驗證之前, 科學仍是有效的驗證工具, 而非科學的東西, 由於不具備可重覆的驗證性, 在現實世界中自然不能夠以科學之名證之. 人活在現實的物理世界中, 所遵循的一定是物理世界的規範及驗證方式, 而且人類在此科學世界中建構出來的各種機制運作良好, 也使人類獲益良多. 至於那些不可驗證, 超脫三界五行外的, 不敢說絕對沒有, 只不過, 你無法驗證, 別人不能證偽但你也不能證真, 只能淪為各說各話的局面.
我說我是神, 我的蹟是心靈層面的, 你信嗎? 憑什麼要我拿出科學佐證? 我說是那就是, 你無法證偽那就是真的, 對吧?
若按如此邏輯扯皮, 1萬個學識豐富的林教授都說不贏你.
對, 我知道你們有消費者見證, 很多傳銷產品也都有消費者見證, 都好上了天了, 怎麼還沒統治世界?
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professorcslin said:
謝謝Ching So。說的太好了。尤其是《我們都知道科學之力有限, 而世界之可能無窮, 這沒什麼問題. 只不過, 在怪力亂神能夠被驗證之前, 科學仍是有效的驗證工具, 而非科學的東西, 由於不具備可重覆的驗證性, 在現實世界中自然不能夠以科學之名證之》。
我會把這段話放在我的下一本書裡。當然會說是出自讀者Ching So。
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Jack Lai said:
Kent 您好,以下是我回覆給林敎授有關尿療法的想法,您不妨參考一下,甚至於也可以加入他們的體驗行到,結果一定會更精準。
「林敎授您所説的尿療法,我確實聽説過,但我了解那可是純真的童子尿,而非頑固的老人尿,再者,我們在此分享的是自己體驗產品之後的心得,所以敎授您應該自己先行體驗一下,再用您那科學的見解,來和大家分享。不妨您也可以邀請白光無間一起體驗,兩個人的體驗結果,會更具說服力喔!」
相信Kent您也是有社會歷練的人,應該用比較客觀務實的態度來評量事情,希望您出來表達問題的重點,不要連大家在討論的議題是甚麼,您都搞不清楚就出來説人家是直銷騙子,這才是真的愚蠢!況且台灣有3百多家直銷公司,從業人員超過3百萬,您的一句話可能會傷害很多人的!
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Jack said:
Ching So 您好!
看了您的評論文章,某些見解確實心有同感,但是很顯然您不懂生意的基本運作模式,將本求利,一切合乎自由市場的規範,消費者有選擇權和使用權,都應該被尊重。無須以外行人的角度去下指導棋,告訴業者如何去行銷,還以做傳直銷是委曲了。
另外,您對傳直銷應該不了解,就像我先前強調的觀點,未去深入了解一個產品或事情之前,請勿做評論,甚至於不實的指控。傳直銷的模式已然有百年歷史,如果這個方式是騙人的,早就無法在市場生存了。根據公交會的資料,每年的傳直銷公司數或有增減,但從業人員及營業額卻不斷增加,從世界相關資訊數據,也是同樣的結果,從各位所說的「科學的數字」分析,傳直銷已成行銷趨勢及主流,尤其在此時及未來,疫情的爆發,更加速這個行業的蓬勃發展。甚至於我們的副總統賴清德先生都公開表示,傳直銷是一個對社會非常重要的產業,不應被誤解。如果您有需要這個公開視頻,我們樂提供。
任何一個產品,在合平規範的條件下,行銷於自由市場,尊重消費者的選擇,是不變的定律。沒有對錯,只有適合與不適合,行行出狀元,不用刻意去貶損傳直銷,這只會讓人覺得您無知而已。同時我們從來沒有因為無知的評論而緊張,只是為了澄清事實,大家互相交流,讓讀者公評。
科學的東西,我真的不如您強,但做人的道理,相信還能受到眾人的稱頌。科學之力有限,世界之可能無窮,我早已說過,也認同。就像是先有雞?還是先有蛋?還真難解。不能証偽!也不能証真!「絕對的尊重」,才是今天大家爭論的重點。不了解,不查証,就說人家的產品是騙人的,說人家的著作是胡說八道,甚至於說加持的香灰水及老人尿可以治病,這樣您也可以出來替敎授辯解,不是荒謬嗎?扯皮的是您們,請問您們知道我們在談什麼嗎?請搞清楚之後再來交流吧!
産品好不好,不是您説了算,统治世界應該是科學家暗暗在做的事吧?所以,別老把科學掛嘴邊,講的話又不科學,無解也無奈!
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Jack said:
看了您的評論文章,某些見解確實心有同感,但是很顯然您不懂生意的基本運作模式,將本求利,一切合乎自由市場的規範,消費者有選擇權和使用權,都應該被尊重。無須以外行人的角度去下指導棋,告訴業者如何去行銷,還以做傳直銷是委曲了。
另外,您對傳直銷應該不了解,就像我先前強調的觀點,未去深入了解一個產品或事情之前,請勿做評論,甚至於不實的指控。傳直銷的模式已然有百年歷史,如果這個方式是騙人的,早就無法在市場生存了。根據公交會的資料,每年的傳直銷公司數或有增減,但從業人員及營業額卻不斷增加,從世界相關資訊數據,也是同樣的結果,從各位所說的「科學的數字」分析,傳直銷已成行銷趨勢及主流,尤其在此時及未來,疫情的爆發,更加速這個行業的蓬勃發展。甚至於我們的副總統賴清德先生都公開表示,傳直銷是一個對社會非常重要的產業,不應被誤解。如果您有需要這個公開視頻,我們樂提供。
任何一個產品,在合平規範的條件下,行銷於自由市場,尊重消費者的選擇,是不變的定律。沒有對錯,只有適合與不適合,行行出狀元,不用刻意去貶損傳直銷,這只會讓人覺得您無知而已。同時我們從來沒有因為無知的評論而緊張,只是為了澄清事實,大家互相交流,讓讀者公評。
科學的東西,我真的不如您強,但做人的道理,相信還能受到眾人的稱頌。科學之力有限,世界之可能無窮,我早已說過,也認同。就像是先有雞?還是先有蛋?還真難解。不能証偽!也不能証真!「絕對的尊重」,才是今天大家爭論的重點。不了解,不查証,就說人家的產品是騙人的,說人家的著作是胡說八道,甚至於說加持的香灰水及老人尿可以治病,這樣您也可以出來替敎授辯解,不是荒謬嗎?扯皮的是您們,請問您們知道我們在談什麼嗎?請搞清楚之後再來交流吧!
産品好不好,不是您説了算,统治世界應該是科學家暗暗在做的事吧?所以,別老把科學掛嘴邊,講的話又不科學,無解也無奈!
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professorcslin said:
謝謝
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professorcslin said:
謝謝您不厭其煩的捧場。也請您的直銷夥伴一起來鬥熱鬧。
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Jack said:
小弟不才,見笑了!
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Ching So said:
林教授您好, 您堅信科學的態度令人敬佩. 真的, 這個時代如果沒有科學可依靠, 在這亂七八糟的濁世間不知還能相信誰! 偽科學及過度包裝的話術早已凌駕力亂神, 充斥在我們身邊. 我們生活在物理的科學世界, 不相信科學難道要去相信神棍的神言神語嗎? 還是相信街頭那賣藥的表演藝術? 若一般的街頭之論能成為顯學, 主流, 我想太空梭永遠也上不了太空! 萬幸的是, 科學的確造福了人類, 讓我們有5G可用, 可以登月, 可以實現各式各式的進步, 這一切在在都拜科學所賜, 卻從來沒聽說過喝鹽水吃香灰可以治百病的. 兩相對照, 是科學還是鹽水, 哪個較為可信還用說嗎? 眼前活生生帶來好處的科學不以為恃, 卻處心積慮讓自己相信各式各樣的商業包裝話術? 有感而發, 請您堅持以科學的眼光求真求實, 繼續造福世人!
小弟的隨口之言歡迎您隨時取用, 亦是受寵若驚了, 感謝!
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Jack兄, 人都要生存都要吃飯都想過好日子, 所以傳銷不過是一種商業運行模式, 商人賺錢的方法, 找些吃不死人的產品誇大包裝, 賺點生活費罷了. 當然, 東西賣那麼多錢一定要有許多故事, 還要以神愛世人的心態才能用那三寸不爛之舌把自己的親朋好友全拉下海成為下線, 不敢說昧著良心但至少要硬著頭皮, 否則怎麼會有那麼多人對傳銷避之唯恐不及? 所以, 建立信心很重要, 自己都半信半疑怎麼賣人? 於是, 給自己洗腦必然有這一課: 我賣的不是產品而是愛心, 關心,我在幫助人做好事…..
如若不然, 有什麼特點可以讓商品竟能賣上這種嚇人的價格呢? 又怎麼說服別人呢?
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professorcslin said:
看到Ching So的回應,一方面感謝,一方面汗顏。真的是說的非常好,遠遠勝過我直來直往,簡單扼要的方式。
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yona said:
Ching So 說得非常中肯! 尤其這段
建立信心很重要, 自己都半信半疑怎麼賣人? 給自己洗腦必然有這一課: 我賣的不是產品而是愛心, 關心,我在幫助人做好事…..
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Maddolls said:
科學是用來驗證結果再現性的過程,將大量數據過程及結果記錄下,並且受到認可、挑戰,才成就一篇"有效性"的論文,花了18年及上億經費,卻提不出任何一篇正式論文,行為如老王賣瓜,自賣自誇無異。
傳直銷是一中直接銷售行為,減少中間剝削,讓消費者可以以相同價格,那到成本價值更高的產品;但,任何行業總會有心態不正的人,只是傳直銷較多影響較大罷了!
氧化還原是一種現象、過程,像是米煮成飯、暖暖包發熱、米釀酒等,單單含有鹽質的水就吹噓成神話,那酒豈不就是神水了?
教授辛苦了!還得花時間應付這些跳針的人
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professorcslin said:
謝謝您來幫忙對付直銷騙子,但是他們的貪念是不會改變的。
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khashrockettrading said:
我只是路過,正在研究這個公司。
但看完覺得林教授時常人生攻擊,身為教授,實在不是個很好的榜樣,言論也有些偏頗,既不能證明這個產品沒有REDOX也不能證明這款水沒有療效。倒是 MARK YANG先生的言論感覺比較溫和且基於尊重真正想與教授溝通的方式,看起來是有讀書修養的人,可惜雙方都不能證明些什麼。
或許這個世界真的太多惡意了。錢作為人活著的必需品之一,可以將道德拋諸腦後。
期待教授可以用科學證明ASEA裏頭沒有療效,那一定可以幫助很多人。但如果不行,恕我對教授的言論感到不當,您的話我也只能當作參考了。
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professorcslin said:
產品是否有功效,證明的責任是在生產者,而不是消費者。懂嗎?
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白光無間 said:
天呀!我還有追蹤這篇文章呢!
怎麼總是有些人搞不清楚什麼是科學,還是一直來亂。這擺明就是生產者要做的事。
就以這次疫苗來說,難不成要消費者自己去證明疫苗無效嗎? 食品藥物沒經過法定的檢驗認證程序的效果,就是推定為無效,這到底要要說幾遍!只有缺乏科學良知的人,才會提不可證的主觀情感來說嘴。
行的話就把那些「效果」直接標示在包裝上,白紙黑字的亮上去(當然要黃紙紅字的符咒風也行啦!)。做不到,別一直說嘴,行嗎? 還是你們也知道這些字亮上去是犯法的呀?
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professorcslin said:
謝謝白光的幫忙,應付這些分不清是非對錯的人。
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sol said:
舉個例。某公司標榜花費無數成本及研發時間,以創辦人個人天才發明/發現了自然中的神秘元素,然後以善心濟世把它做成了產品,這不是為行銷賺錢而是做功德,當天使。
這產品中,神秘元素據稱有消炎療效,雖然無科研証據,不過倒是有取得諸多「食品」認証,而下線使用者皆宣稱有消炎體感,我好奇看了產品成份表,發現除了神秘元素,還添加高量維c啊,果然是有消炎療效,我肯定相信這些人的體驗見証。
所以,我轉頭去買了罐維c,不用500元。
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白光無間 said:
哈哈…sol兄真是深明那些人的手法。您這一點破又斷了別人不少財路了。
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Zheng Yan Wu said:
與其噴這個 多運動可能還來的健康多了
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郑老师 said:
我是一位使用者,确实有效,如果手破了或烫伤马上止疼止血,人也精力充沛多啦。
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professorcslin said:
有人說喝小孩子的尿有同樣的效果。
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Jane said:
賣這個水的直銷商最缺德的地方就是跟你宣稱什麼都能治,害你耽誤正規醫學治療,我跟我家人都有使用,還好我有腦子,在用ㄧ段時間沒效後就轉正規治療了,可憐我爸還在被洗腦繳智商稅。
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professorcslin said:
沒錯,花冤枉錢是小事,耽誤正規治療才是嚴重。
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